88 posts in this topic

35 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Сасанидского времени, но не Сасаниды. А почему не сказать "бухар-худаты" или "афшины Уструшаны"? Тоже ведь определенные периоды.

Ещё раз: я имел ввиду ИРАНЦЕВ. 

И тех, которые жили непосредственно в Иране, и тех, которые жили в Средней Азии. Потому-что это был один культурно-этническо-экономический регион тогда, несмотря на то, что на его территории находились разные государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mukaffa сказал:

Что здесь делать будем?

Напишем в "Спортлото".

Цитата

 

Ещё раз: я имел ввиду ИРАНЦЕВ. 

И тех, которые жили непосредственно в Иране, и тех, которые жили в Средней Азии. Потому-что это был один культурно-этническо-экономический регион тогда, несмотря на то, что на его территории находились разные государства.

 

Заявку на научное открытие уже подали?

Тема стремительно просится куда-то очень далеко и навсегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нешто христианские?

Вроде да. Отношение к нему имеющие уж точно. Пусть не ортодоксальное.

31 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Угу, в Вашингтоне. 

В Эрмитаже. Это из одной книги. 

Что в Вашингтоне может быть сходное блюдо - показала находка Нильдинского блюда после находки Аниковского блюда.

В общем, комедия мне надоела. 

Не понял. Это блюдо - "шествие Диониса", так подписано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Заявку на научное открытие уже подали?

Тема стремительно просится куда-то очень далеко и навсегда.

Я что-то не могу понять о чём мы сейчас?

В Средней Азии до прихода туда тюрок не иранцы разве жили?

Согдийцы - не иранцы? Или в чём дело? Что я не так сказал?

Согдийцы занимались международной торговлей, поставляли товар, который доходил и до северных земель. Вот это я имел ввиду. Среднеазиатскую живопись и прочее искусство я тоже имел ввиду. Я не говорил об одних Сасанидах. И не имел ввиду одних Сасанидов. Я больше Среднюю Азию имел ввиду, чем Сасанидов. Не пойму как я должен это доказать, если это всё в моих предыдущих комментах вроде сказано. Что не так то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Напишем в "Спортлото".

И проинформируем заодно Буало с Даркевичем о подобной неувязочке в их версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мои слова с самого начала:

11 час назад, Mukaffa сказал:

Так по-любому Средняя Азия-Иран, оттуда и купцы, которые до Камы добирались, ... ну или торговали с тем регионом.

 

7 часов назад, Mukaffa сказал:

Так всё-равно не местная же. Попала туда через согдийских или иранских купцов. Сюжет до-мусульманский, с изображениями людей.

 

6 часов назад, Mukaffa сказал:

Судя по лошадям всё-же Средняя Азия, а не Восточный Туркестан.

Потом - палицы, здоровенные. Возможно из иранского эпоса тогда сюжет.

 

6 часов назад, Mukaffa сказал:

Тогда нужно подробно выяснять породы лошадей того времени и обоих регионов - Средняя Азия и Восточный Туркестан.

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Нет, не читал пока ничего по блюду. Но для меня судя по стилю - сасанидского времени однозначно. 

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Доспехи длинные у всадников - это чистый Согд, вместе с Хорезмом.

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Так в согдийской живописи имеются же подобные доспехи. Можно поискать.

Ну и где у меня здесь Сасаниды упомянуты?

Вообще нигде. Не считая фразы о "сасанидском времени". <_<

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Mukaffa сказал:

Не понял. Это блюдо - "шествие Диониса", так подписано.

Да, ошибся. Тем не менее, работа для несториан СА существует.

23 часа назад, Mukaffa сказал:

Ну и где у меня здесь Сасаниды упомянуты?

Ну, и не надоело выкручиваться? Или мысль о "великом иранском единстве" покоя не дает?

Иран и Согдиана - разные по всем показателям. Даже по форме зороастризма для тех княжеств, где он был господствующей религией.

23 часа назад, Mukaffa сказал:

И проинформируем заодно Буало с Даркевичем о подобной неувязочке в их версии.

Неувязочки только у вас - по причине неумения ни читать, ни размышлять. Читайте их статьи - все выложено.

Сюжет вообще однозначно не истолкован - непонятно даже, это штурмующие всадники, или парад под стенами, а на стенах - защитники или победители?

Т.ч. Бауло откровения еще одного доморощенного "специалиста по иранской торевтике" совершенно не интересует.  

Дальнейшую комедию переведу в положенное место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Иран и Согдиана - разные по всем показателям. Даже по форме зороастризма для тех княжеств, где он был господствующей религией.

Ну хорошо, хорошо, я был не особо в курсе. Устроит такое? Т.е. с моей стороны "выкручивания" не было. Прошу извинить что ввёл в заблуждение.))

 

8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Т.ч. Бауло откровения еще одного доморощенного "специалиста по иранской торевтике" совершенно не интересует.  

Кроме Буало есть версии как известно, притом весьма отличающиеся. Так что считать его пупом торевтики всё же не осмеливаюсь, уж извиняйте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Сюжет вообще однозначно не истолкован - непонятно даже, это штурмующие всадники, или парад под стенами, а на стенах - защитники или победители?

Естественно, если ещё и учесть довольные лица людей сидящих в башенках.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Неувязочки только у вас - по причине неумения ни читать, ни размышлять. Читайте их статьи - все выложено.

Претензии к другим исследователям, которые не согласны с версией Маршака и Буало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Дальнейшую комедию переведу в положенное место.

Сформулируйте что должно быть не "комедией", и  буду комментировать только по оному трафарету. Без проблем.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Естественно, если ещё и учесть довольные лица людей сидящих в башенках.))

Все, в Антарктиду!

То там закрытые шлемы, то довольные лица ...

Что еще? Прошу обсудить в соответствующем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Все, в Антарктиду!

То там закрытые шлемы, то довольные лица ...

Что еще? Прошу обсудить в соответствующем месте.

Да куда угодно.

Вы хоть бы посмотрели рисунок. 

Четыре башенки. Нижняя справа, там улыбка на лице человека совершенно явно видна. См. прорисовку Нильдинского блюда А. П. Бородовского. ...

Это что разговор? :(

 

P.S."То там закрытые шлемы, то довольные лица ..."

То "лазутчики" убитые-неубитые ..... :D

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Ljubomir Stojanović. Stari srpski rodoslovi i letopisi.
      By hoplit
      Просмотреть файл Ljubomir Stojanović. Stari srpski rodoslovi i letopisi.
       
      Ljubomir Stojanović. Stari srpski rodoslovi i letopisi. 382 s. Sremski Karlovci: Srpska Manastirska štamparija, 1927.
      Series: Zbornik za istoriju, jezik i književnost srpskog naroda. Odeljenje 1, Knj. 16
      Автор hoplit Добавлен 29.03.2020 Категория Восточная Европа
    • Ljubomir Stojanović. Stari srpski rodoslovi i letopisi.
      By hoplit
      Ljubomir Stojanović. Stari srpski rodoslovi i letopisi. 382 s. Sremski Karlovci: Srpska Manastirska štamparija, 1927.
      Series: Zbornik za istoriju, jezik i književnost srpskog naroda. Odeljenje 1, Knj. 16
    • Тхамна (Чеджудо)
      By Чжан Гэда
      Ю.В. Ванин указывал, что остров Тхамна (Чеджудо) вошел в состав Корё в 1105 г. На этом острове все очень специфическое и не совсем корейское по происхождению. Но после подавления лисынмановцами восстания на Чеджудо в 1948-1950 гг. остров был в значительной степени "нивелирован" с остальной Кореей - в частности, увеличилась доля переселенцев с материка, что сказалось на языке, обычаях и т.д.
      Вот что пишет об этом острове Сун Лянь в "Юань ши", цз. 208:
      耽羅,高麗與國也。
      Даньло (кор. Тхамна) - дружественная Корё страна.
      世祖既臣服高麗,以耽羅為南宋、日本衝要,亦注意焉。
      Шицзу (Хубилай) уже покорил Корё (Корё покорилось в 1259 г. - хронологическая неточность, Хубилай стал править с 1260 г.), и обратил внимание на Даньло, поскольку [оно было] важно в отношении Южной Сун и Японии.
      至元六年七月,遣明威將軍都統領脫脫兒、武德將軍統領王國昌、武略將軍副統領劉傑往視耽羅等處道路,詔高麗國王王禃選官導送。
      7-й месяц 6-го года Чжиюань (июль-август 1269 г.). Послали Минвэй-цзянцзюня дутунлина Тотоэра, Удэ-цзянцзюня тунлина Ван Гочана, Улюэ-цзянцзюня фу тунлина Лю Цзе отправиться на Тхамна и в прочие дороги (зд. эквив. слову "провинция") с инспекцией, повелев правителю владения Корё Ван Сику (государь Вонджон, 1219/1259-1274) отобрать чиновников для их сопровождения.
      時高麗叛賊林衍者,有餘黨金通精遁入耽羅。
      В это время в Корё остатки сторонников изменника Им Ёна (1215-1270) во главе с Ким Тхунджоном (? - 1273) бежали в Даньло. 
      九年,中書省臣及樞密院臣議曰:
      В 9-м году (1272) сановники Чжуншушэн (имперская канцелярия) и сановники Шумиюань (Тайный совет) посовещались и доложили:
      「若先有事日本,未見其逆順之情。
      "Если сначала иметь дело с Японией, [то мы] не замечали, чтобы у этого мятежника было желание подчиниться.
      恐有後辭,可先平耽羅,然後觀日本從否,徐議其事。
      Боимся, что это может иметь последствия.  Можно сначала усмирить Даньло, а уж после этого обратим внимание на Японию, без спешки, спокойно обсудим это дело.
      且耽羅國王嘗來朝覲,今叛賊逐其主,據其城以亂,舉兵討之,義所先也。」
      Кроме того, правитель владения Даньло некогда уже являлся на аудиенцию ко двору, а сейчас мятежники изгнали этого правителя и, заняв его город, бунтуют, собираем войско, чтобы покарать его/ Cделать это в первую очередь будет справедливым" 
      十年正月,命經略使忻都、史樞及洪茶丘等率兵船大小百有八艘,討耽羅賊黨。
      Начальный месяц 1273 г. Велели цзинлюэши Синьду и Ши Шу (1221-1287), а также Хон Дагу с прочими повести войска на 108 больших и малых кораблях покарать мятежников в Даньло.
      六月,平之,於其地立耽羅國招討司,屯鎮邊軍千七百人。
      В 6-м месяце усмирили [их], учредив в их землях Даньло чжаотаосы (Управление по усмирению Даньло), и разместили гарнизонами пограничные войска (бяньцзюнь) - 1700 человек.
      其貢賦歲進毛施布百匹。
      [Установили] им ежегодную дань в 100 штук холста [сорта] маоши.
      招討司後改為軍民都達魯花赤緫管府,又改為軍民安撫司。
      Впоследствии чжаотаосы было реорганизовано в Цзюньминь ду далухуачи цзунгуаньфу (Главная ставка управляющего войсками и народом даругачи), и [затем] превращено в [управление] Цзюньминь аньфусы (Управление по успокоению войска и народа).
      三十一年,高麗王上言,耽羅之地,自祖宗以來臣屬其國;
      В 31-м году (1294) правитель Корё подал доклад, [говоря], что земли Даньло со времен [его] предков подчинялись его владению. 
      林衍逆黨既平之後,尹邦寶充招討副使,以計求徑隸朝廷,乞仍舊。
      После того, как Им Ён с кучкой изменников был покаран, [этим] уделом управлял помощник чжаотаоши Баочун, [и поэтому правитель Корё] намеревается просить двор сделать все по-старому".
      帝曰:
      Государь молвил:
      「此小事,可使還屬高麗。」
      "Это дело малое, можно вернуть [эти земли] Корё".
      自是遂復隸高麗。
      И немедленно после этого [Даньло] снова возвратили Корё.
    • Сахалин и монголы
      By Чжан Гэда
      "Юань вэньлэй"(元文類) о событиях на Сахалине (?) в конце XIII в.
      遼陽威古特
      至元十年征東招討使逹希喇呈前以海勢風浪難渡征伐不到岱音濟喇敏威古特等地去年征行至尼嚕罕地問得烏登額人約蘇稱欲征威古特必聚兵●冬月色克小海渡結凍冰上方可前去先征岱音濟喇敏方到威古特界云云大徳二年正月招討司上言濟喇敏人百戶哈芬○博和哩○等先逃往內和屯與叛人結連投順威古時作耗奉㫖招之千戸巴雅斯以為哈芬等巳反不可招遂止大徳元年五月威古特賊沃棱乘濟喇敏所造黄窩兒船過海至哲哩木觜子作亂八月濟喇敏人諾木齊過海至烏色砦遇內和屯人言濟喇敏人雅竒扎木稱威古特賊與博和哩等欲以今年比海凍過果幹虜掠打鷹人乞討之既而遼陽省咨三月五日濟喇敏百户烏坤濟等來歸給魚糧綱扇存恤位坐移文管沃濟濟喇敏萬户府收管六月五日官軍敗賊於錫喇和屯七月八日威古特賊王博凌古自果斡過海入佛哩河官軍敗之九年六月濟喇敏人吉爾庫報威古特賊刼納木喀等官軍追之不及過扎爾瑪河刧掠至大元年濟喇敏百戸竒徹竒納言威古特約索努呼欲降遣逹哈扎薩至尼嚕罕又濟喇敏人多神努額齊訥來每言約索努呼沃稜等乞降持刀甲與頭日布結結且言年貢異皮以夏間逹喇布魚出時回還云云
      Для памяти - пока лениво возиться. Уже вижу, что Ивлиев не совсем верно переводил.
    • Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
      By hoplit
      Просмотреть файл Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty
       
      Yingcong Dai. A Disguised Defeat: The Myanmar Campaign of the Qing Dynasty // Modern Asian Studies. Volume 38. Issue 01. February 2004, pp 145 - 189.
      Автор hoplit Добавлен 09.01.2020 Категория Китай