88 posts in this topic

35 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Сасанидского времени, но не Сасаниды. А почему не сказать "бухар-худаты" или "афшины Уструшаны"? Тоже ведь определенные периоды.

Ещё раз: я имел ввиду ИРАНЦЕВ. 

И тех, которые жили непосредственно в Иране, и тех, которые жили в Средней Азии. Потому-что это был один культурно-этническо-экономический регион тогда, несмотря на то, что на его территории находились разные государства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Mukaffa сказал:

Что здесь делать будем?

Напишем в "Спортлото".

Цитата

 

Ещё раз: я имел ввиду ИРАНЦЕВ. 

И тех, которые жили непосредственно в Иране, и тех, которые жили в Средней Азии. Потому-что это был один культурно-этническо-экономический регион тогда, несмотря на то, что на его территории находились разные государства.

 

Заявку на научное открытие уже подали?

Тема стремительно просится куда-то очень далеко и навсегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Нешто христианские?

Вроде да. Отношение к нему имеющие уж точно. Пусть не ортодоксальное.

31 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Угу, в Вашингтоне. 

В Эрмитаже. Это из одной книги. 

Что в Вашингтоне может быть сходное блюдо - показала находка Нильдинского блюда после находки Аниковского блюда.

В общем, комедия мне надоела. 

Не понял. Это блюдо - "шествие Диониса", так подписано.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Заявку на научное открытие уже подали?

Тема стремительно просится куда-то очень далеко и навсегда.

Я что-то не могу понять о чём мы сейчас?

В Средней Азии до прихода туда тюрок не иранцы разве жили?

Согдийцы - не иранцы? Или в чём дело? Что я не так сказал?

Согдийцы занимались международной торговлей, поставляли товар, который доходил и до северных земель. Вот это я имел ввиду. Среднеазиатскую живопись и прочее искусство я тоже имел ввиду. Я не говорил об одних Сасанидах. И не имел ввиду одних Сасанидов. Я больше Среднюю Азию имел ввиду, чем Сасанидов. Не пойму как я должен это доказать, если это всё в моих предыдущих комментах вроде сказано. Что не так то?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Напишем в "Спортлото".

И проинформируем заодно Буало с Даркевичем о подобной неувязочке в их версии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мои слова с самого начала:

11 час назад, Mukaffa сказал:

Так по-любому Средняя Азия-Иран, оттуда и купцы, которые до Камы добирались, ... ну или торговали с тем регионом.

 

7 часов назад, Mukaffa сказал:

Так всё-равно не местная же. Попала туда через согдийских или иранских купцов. Сюжет до-мусульманский, с изображениями людей.

 

6 часов назад, Mukaffa сказал:

Судя по лошадям всё-же Средняя Азия, а не Восточный Туркестан.

Потом - палицы, здоровенные. Возможно из иранского эпоса тогда сюжет.

 

6 часов назад, Mukaffa сказал:

Тогда нужно подробно выяснять породы лошадей того времени и обоих регионов - Средняя Азия и Восточный Туркестан.

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Нет, не читал пока ничего по блюду. Но для меня судя по стилю - сасанидского времени однозначно. 

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Доспехи длинные у всадников - это чистый Согд, вместе с Хорезмом.

 

5 часов назад, Mukaffa сказал:

Так в согдийской живописи имеются же подобные доспехи. Можно поискать.

Ну и где у меня здесь Сасаниды упомянуты?

Вообще нигде. Не считая фразы о "сасанидском времени". <_<

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Mukaffa сказал:

Не понял. Это блюдо - "шествие Диониса", так подписано.

Да, ошибся. Тем не менее, работа для несториан СА существует.

23 часа назад, Mukaffa сказал:

Ну и где у меня здесь Сасаниды упомянуты?

Ну, и не надоело выкручиваться? Или мысль о "великом иранском единстве" покоя не дает?

Иран и Согдиана - разные по всем показателям. Даже по форме зороастризма для тех княжеств, где он был господствующей религией.

23 часа назад, Mukaffa сказал:

И проинформируем заодно Буало с Даркевичем о подобной неувязочке в их версии.

Неувязочки только у вас - по причине неумения ни читать, ни размышлять. Читайте их статьи - все выложено.

Сюжет вообще однозначно не истолкован - непонятно даже, это штурмующие всадники, или парад под стенами, а на стенах - защитники или победители?

Т.ч. Бауло откровения еще одного доморощенного "специалиста по иранской торевтике" совершенно не интересует.  

Дальнейшую комедию переведу в положенное место.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Иран и Согдиана - разные по всем показателям. Даже по форме зороастризма для тех княжеств, где он был господствующей религией.

Ну хорошо, хорошо, я был не особо в курсе. Устроит такое? Т.е. с моей стороны "выкручивания" не было. Прошу извинить что ввёл в заблуждение.))

 

8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Т.ч. Бауло откровения еще одного доморощенного "специалиста по иранской торевтике" совершенно не интересует.  

Кроме Буало есть версии как известно, притом весьма отличающиеся. Так что считать его пупом торевтики всё же не осмеливаюсь, уж извиняйте. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Сюжет вообще однозначно не истолкован - непонятно даже, это штурмующие всадники, или парад под стенами, а на стенах - защитники или победители?

Естественно, если ещё и учесть довольные лица людей сидящих в башенках.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Неувязочки только у вас - по причине неумения ни читать, ни размышлять. Читайте их статьи - все выложено.

Претензии к другим исследователям, которые не согласны с версией Маршака и Буало.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Дальнейшую комедию переведу в положенное место.

Сформулируйте что должно быть не "комедией", и  буду комментировать только по оному трафарету. Без проблем.))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Естественно, если ещё и учесть довольные лица людей сидящих в башенках.))

Все, в Антарктиду!

То там закрытые шлемы, то довольные лица ...

Что еще? Прошу обсудить в соответствующем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Все, в Антарктиду!

То там закрытые шлемы, то довольные лица ...

Что еще? Прошу обсудить в соответствующем месте.

Да куда угодно.

Вы хоть бы посмотрели рисунок. 

Четыре башенки. Нижняя справа, там улыбка на лице человека совершенно явно видна. См. прорисовку Нильдинского блюда А. П. Бородовского. ...

Это что разговор? :(

 

P.S."То там закрытые шлемы, то довольные лица ..."

То "лазутчики" убитые-неубитые ..... :D

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      By foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      By foliant25
      Просмотреть файл Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае / Из истории Первой гражданской революционной войны (1924-1927) 
      / Издательство "Наука", М., 1964.
      DjVu, отсканированные страницы, слой распознанного текста.
      ОТ АВТОРА 
      "В 1923 г. я по поручению партии и  правительства СССР поехал в Китай в первой пятерке военных советников, приглашенных для службы в войсках Гуаннжоуского (Кантонского) правительства великим китайским революционером доктором Сунь Ят-сеном. 
      Мне довелось участвовать в организации военно-политической школы Вампу и в формировании ядра Национально-революционной армии. В ее рядах я прошел первый и второй Восточные походы —  против милитариста Чэнь Цзюн-мина, участвовал также в подавлении мятежа юньнаньских и гуансийских милитаристов. Во время Северного похода HP А в 1926—1927 гг. я был советником в войсках восточного направления. 
      Я, разумеется, не ставлю перед собой задачу написать военную историю Первой гражданской войны в Китае. Эта книга — лишь рассказ о событиях, в которых непосредственно принимал участие автор, о людях, с которыми ему приходилось работать и встречаться. 
      Записки основаны на личных впечатлениях, рассказах других участников событий и документальных данных."
      Содержание:

      Автор foliant25 Добавлен 27.09.2019 Категория Китай
    • Войны с Джунгарией
      By Чжан Гэда
      Забавное дело - до сих пор запискам русских послов, путешественников и прочих очевидцев про "военную мощь" Джунгарии придается самое важное значение.
      МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ 
      № 111
      1732 г. не ранее сентября *. — Записка, составленная русским послом в Джунгарии майором Л. Д. Угримовым о джунгаро-цинской войне
      (* Дата установлена по тексту)
      АВПР, ф. 113/1. Зюнгорские дела, 1731, № 2, л. 360-361 об. Подлинник.
      При этом нет даже элементарной попытки хотя бы чуть-чуть соотнести все эти охотничьи рассказы с цинскими источниками.
      Так, о поражении у Эрдэни-дзу ни один китайский источник не переведен, душещипательные рассказы о том, как 40-тысячное цинское войско было уничтожено - тоже не проверены. И так - постоянно.
      Будем проверять. По источникам. Обычно выясняются интересные результаты - 99% русских сведений лишь очень отдаленно напоминают то, что были на самом деле.
      Особенно меня поражает наивность майора Угримова относительно показаний "калмычанина имянем Ланду" - откуда знать было джунгарам, что рассказал в цинском плену некий Ланду? Обмена пленными пока еще не было - его, дай Бог, только к перемирию провели.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.