59 posts in this topic

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Суданской пехоте какой?

Махдистской в противостоянии сначала с египтянами, а потом англичанами.

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Снова о роли пехоты в бою. Не секрет, что там конницу в бою сопровождали 1-2 оруженосца, помогавшие вновь сесть на коня сбитому всаднику (доспехи у них очень непроработанные и затрудняют движения сильнее, чем европейские), подававшие дротики, выводившие раненных.

Там ничего из этого не написано. Как ранее при описаниях столкновений египетской армии и суданцев в начале 19 века. И да - Вы писали что? Что пехота в бою не участвовала. А теперь уже требуется разделять - пеших "оруженосцев" и "прочую пехоту".  А там и "во-вторых", "в-третьих" и т.д.

 

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Одно дело - подавать дротики господину, другое - рубиться в гуще врагов мечом строем из 100-200 человек.

Надо будет поискать свои старые выписки. Нет там такого разделения. Пехота либо стояла на месте стенкой, образуя опору боевого порядка, либо пешие бежали плотной толпой за своими всадниками в атаку. 

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Тут четко показано, что бросились они на египтян только тогда, когда поняли, что вообще ничего не получается. Вполне достоверно. Но то, что это их обычная тактика - как раз не следует. Если бросились от безнадеги - это случается. Только это жест отчаяния.

С тем же успехом это можно написать про махдистов. "Жест отчаяния, возведенный в систему".

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Там надо от одного источника до другого еще дойти

Мне пример со стеной щитов у пеших туарегов привести? =)

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Очень принципиально - на 45 тыс. пехоты, которая атаковала при Омдурмане, было всего около 5 тыс. конницы, причем в атаке участвовали всего 400-500 человек, погибших при атаке на суданскую бригаду Макдональда и Линкольнширский полк.

А тут - соотношение 1:2, что прозрачно намекает на то, что дяденьки на лошадях выглядели примерно так

Большая часть конницы там была легкими дротометами, насколько понимаю. Только выводить из приведенного соотношения "общее правило" не стоит, имхо. Сокото "армию в тяжкой силе" на поле боя и не выставляло. 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А вот как англичане рисовали атаку махдистов

На пехотное каре. На конных оромо они также бы набежали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites


12 минуты назад, hoplit сказал:

Махдистской в противостоянии сначала с египтянами, а потом англичанами.

Помимо египтян и англичан у махдистов были такие интересные противники, как эфиопы и западные эмираты (туда пошел Рабих аз-Зубайр). Кроме того, далеко не все местные шейхи поддержали Махди и против них неоднократно высылали карательные экспедиции.

14 минуты назад, hoplit сказал:

Там ничего из этого не написано. Как ранее при описаниях столкновений египетской армии и суданцев в начале 19 века. И да - Вы писали что? Что пехота в бою не участвовала. А теперь уже требуется разделять - пеших "оруженосцев" и "прочую пехоту".  А там и "во-вторых", "в-третьих" и т.д.

Нет, 1-2 оруженосца на конника. Ничего более.

Остальные тупо стояли на месте. Роль примерно нулевая.

15 минуту назад, hoplit сказал:

Надо будет поискать свои старые выписки. Нет там такого разделения. Пехота либо стояла на месте стенкой, образуя опору боевого порядка, либо пешие бежали плотной толпой за своими всадниками в атаку. 

Мда, и что они делали?

А главное - чем жили? Ну, до того, как бегать наперегонки с конницей. Там надо было собраться, пройти много километров, что-то кушать, что-то пить, где-то брать дрова для костров и т.д.

15 минуту назад, hoplit сказал:

С тем же успехом это можно написать про махдистов. "Жест отчаяния, возведенный в систему".

Нет. До 1898 г. им такие суицидальные атаки не требовались. К 1898 г. патроны поистощились, ружья вышли из строя (при подсчете трофеев обратили внимание на массу плохо содержавшихся ружей, многие из которых не могли дать верный выстрел). Поэтому и артиллерии при Омдурмане было мало (всего 5 орудий, хотя захвачено с 1881 г. было более 60), и ружья были далеко не у всех.

17 минуту назад, hoplit сказал:

Мне пример со стеной щитов у пеших туарегов привести? =)

Пешие туареги... Бродили, понимаете, по пустыням как-то пешие туареги и не знали, где построить стену щитов...

17 минуту назад, hoplit сказал:

Большая часть конницы там была легкими дротометами, насколько понимаю. Только выводить из приведенного соотношения "общее правило" не стоит, имхо. Сокото "армию в тяжкой силе" на поле боя и не выставляло. 

Она такая и была. Много легкой конницы (преимущественно из арабов племени шува) и некоторое количество тяжеловооруженной конницы. И их соответственно, оруженосцы.

18 минуту назад, hoplit сказал:

На пехотное каре. На конных оромо они также бы набежали? 

Джихадийя им в помощь. Битва при Галлабате (самая крупная).

Кстати, в ходе судано-эфиопской войны очень сильно от махдистов пострадали именно оромские области.

Хорошая цитата из Дж. К. Торнтона:

Цитата

Desert, savannah and river created three environments for politics and warfare. The desert’s thin population, unfavourable conditions for agriculture, and open country made it a land of cattle-, horse- and camel-raising nomads and hence pre-eminently of cavalries. In the savannah and Sahel environments, with denser populations of peasants living along rivers or in villages favoured with sufficient water, leaders raised infantry as well as cavalry, though they still strove to use cavalries to master their flat and open country. On the larger rivers, like the Niger, boats might make navies that added a third branch of service to the armies of those places.

Вот еще из него же:

Цитата

The armed forces of Upper Guinea varied gradually from north to south depending on the degree to which horses were available and cavalries could be fielded on the one hand, and the degree to which watercraft and waterways favoured the employment on the other. Thus as one moved southward from the desert, where there were no waterways and all fighters rode on horseback, one met a land of cavalry mixed with infantry and notable rivers like the Niger and Senegal. Going further south still into the savannah, the infantry component gradually became larger, and as one approached the coast, watercraft counted for a larger part of military thinking until one reached the coast at the Gambia and further south.

Как раз период, описываемый в его книге - 1500-1800 годы.

Собственно, все решают география и демография, ХКТ и оружие - можно не придумывать такие вот крайности:

42 минуты назад, hoplit сказал:

С тем же успехом это можно написать про махдистов. "Жест отчаяния, возведенный в систему".

Например, в битве у Хайяндао цинские броненосцы к 17:00 хотели отбиваться от атак японцев при помощи торпед, а при Цусиме ББО "Адмирал Ушаков" пошел на таран вдвое более быстроходных кораблей противника - и что? Мы скажем, что это - типичная тактика броненосного флота?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня, чем гипотетические построения о суперважной роли пехоты в Сахеле, более интересует замечание Джорджа А. Робертсона (1819), что фулани (фульбе) - прекрасные конные лучники. Робин Ло считает, что тут может быть недопонимание Робертсоном ситуации - писал с чужих слов и не мог сам знать, стреляют ли лучники фулани с коня, или только передвигаются на коне.

Но у Робертсона, при всем при том, сказано, что и пешие, и конные фулани - прекрасные лучники. Хотя в целом для Африки конные лучники - это нонсенс (негры вообще далеко не лучшие лучники в целом, независимо от того, стреляют они пешими или с чего-то там еще).

А вообще, конечно, "Инфак-ль-Майсуур" надо посмотреть. Там про лучников из племени фулани упоминается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

At length the men in quilted armour went up, ‘per order.” They certainly cut not a bad figure at a distance, as their helmets were ornamented with black and white ostrich feathers, and the sides of the helmets with pieces of tin, which glittered in the sun; their long quilted cloaks of gaudy colours, reach ing over part of the horses' tails, and hanging over the flanks. On the neck, even the horses' armour was notched, or vandyked, to look like a mane; on his forehead, and over his nose, was a brass or tin plate, as also a semicircular piece on each side. The rider was armed with a large spear; and he had to be assisted to mount his horse, as his quilted cloak was too heavy; it required two men to lift him on; and there were six of them belonging to each governor, and six to the sultan.

Это из записок Клэппертона. Хорошо объясняет соотношение пехоты к коннице как 1:2 (при этом не забываем, что легким всадникам пешие помогают "перезаряжаться" дротиками).

See "Last expedition of Captain Clapperton" / "Tales of the travellers or a view of the world", Vol. I, London, 1838, p. 437.

Кстати, обязанностью сопровождающих было, в т.ч., если под тяжеловооруженным всадником убита лошадь, тут же постараться вытащить его из-под коня и помочь встать, сняв с него часть доспехов (иначе он просто был как тюфячок).

И до боя всю такую стеганую броню перевозили на вьючных конях - ехать в ней было просто невыносимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

By and by, the horsemen with quilted armor, were ordered to the wall. Their helmets were adorned with black and white Ostrich feathers, and pieces of tin, which g littered in the sun. Their long quilted cloaks of gaudy colors, reached over part of the horses’ tails, and covered the flanks. On the whole, they did not cut a bad figure.

В общем, "они и сейчас так выглядят" (с):

5020420730_f72655b875_b.jpg.41d1ffdfd03a

В общем, воины он очень малоподвижные. Кольчуги были более практичны, хотя обеспечивали несколько худшую защиту (хотя бы по причине того, что площадь бронирования была меньше).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Организация войск в Кано:

Цитата

 

Slave knowledge was also at the heart of the organization of the Kano military. Although free title-holders played an important role in warfare, the emir relied on his slave forces for protection and support. The three senior slaves controlled important military units who defended the emir and formed a central part of the Emirate army.21 The sallama was in charge of the musketeers ['yan bindiga], while the dun rimi and sallama were placed in charge of contingents of 'yan sulke [soldiers with chainmail], 'yan jibga [soldiers with the royal head-dress], and 'yan lifidi [armoured cavalry].22 Slave musketeers were likely employed /217/ throughout most of the nineteenth century, although Emir Aliyu Babba increased their numbers and their importance.23

The core component of the army were the lifida, or cotton/quilt armoured cavalry. The 'yan lifida were held in reserve around ruler and commander "for defense or final assault in phalanx formation."24 The vanguard of the force also contained a "cluster of lifida, spearmen, bowmen and infantry sheltering between the horses."25Commoners were not normally required to take part in offensive campaigns. But if they participated, they did so as foot-soldiers or bowmen (unless they were given a horse and armor by patron). Hakimai distributed horses to their ablest kin, slaves and clients, who then were required to present themselves for service. Likewise, the emir distributed horses to hakimai, clients and titled slaves, although he rarely took the field himself. The senior slaves only went to battle when the chief went.26 The field commanders were usually the makama, madaki, or sarkin dawaki. The emir mobilized his slaves as his core, personal fighting force in order to counterbalance the forces raised by the free aristocracy. Infantry and cavalry regiments were established to serve /218/ and protect the emir.27 As Nast has pointed out, the Kano emirs also employed free troops to counter-balance the power of the slave army. Ibrahim Dabo, Abdullahi Maje Karofi and Aliyu Babba conducted a series of campaigns on the fringes of the Emirate. Royal slaves commanded slave troops used in these wars, mainly against Ningi and Damagaram. Officials, who are slaves as a rule, are appointed by the lord of the province to keep an eye on the town kings and at strategic points. Slaves often hold exalted positions, especially in war.28 As had been the case throughout much of the nineteenth century, royal slaves were attached to the royal household because they could mobilize and acquire important skills, or fields of knowledge, to the service of the state and the ernirship. This was especially evident in regard to the training and employment of slave musketeers. After the Kano Civil War, the newly appointed Emir Aliyu created a new title for one of his personal servants, named Shekarau.29

 

SEAN ARNOLD STILWELL "THE KANO MAMLUKS: ROYAL SLAVERY IN THE SOKOTO CALIPHATE, 1807-1903", Toronto, 1999.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрел много материалов разного рода - от эфиопских и арабоязычных хроник до работ современных авторов.

Что интересно - 7 мусульманских стран на Африканском Роге были вассалами Эфиопии. Для них указываются арабами количество войск и дается примечание, что если они объединятся, то легко разгромят амхарцев и тыграйцев. Самое большое государство имело аж 40 тыс. конницы, у остальных - от нескольких сотен до нескольких тысяч. И, что интересно, пехоты немного - примерно 2 человека на конника. Но это невероятно. Слишком много всадников для небольших эмиратов и султанатов красноморского побережья.

Торнтон считает, что указания на количество пехоты умозрительные и не являются объективными - мол, местные хронисты концентрировались на коннице и указывали, что де, пехоты - бесчисленное количество. А европейцы, говорившие с 2-3 уст, считали соотношение 1:10. 

Что интересно, нашел я описание атаки сахельской пехоты - сражение между марроканцами и сонгайцами. 

На флангах конница в обоих случаях, в центре - пехота. В резерве у сонгайцев - лучшая конница. У марроканцев в центре - изрядное количество стрелков из ружей и даже артиллерия.

Сонгайцы были атакованы на флангах и увязли в кавалерийском бое. Пехота сонгайцев пошла в атаку, гоня перед собой 1000 быков. Но марроканцы расстреляли скотину и повернули вспять - быки бежали обратно, потоптав сонгайцев, и остатки пехоты были разбиты перешедшим в атаку центром марроканцев.

Лишь вмешательство резерва позволило отступить основной части сонгайского войска.

Другой случай - названия не упомню, но это из местного африканского памфлета. Мол, эмир был так труслив, что его конница стояла и не решалась вступить в бой, а начальник пехоты сидел и играл в суданские шашки. Эмир прислал к нему человека, но тот ничего не предпринял до тех пор, пока атакующие не приблизились, после чего расстроил их ряды и послал сказать эмиру - мол, вот они бегут, и можешь делать с ними что хочешь. Эмир атаковал и добил врага.

Все честно. Факты не замалчиваются. Но факты ли?

А еще честно нашел фалангообразную пехоту. В королевстве Конго. В центре построения сражались фалангой щитоносцы с копьями и мечами, а по краям - пехота с луками и дротиками. Соотношение примерно 1:5. А вот конницы, как в большей части лесной Африки - йок. В битве на р. Уланга 20 октября 1665 г. эта пехота была разбита португальским войском из 450 аркебузиров с 2 пушками, поддержанных 15 тыс. местных союзников. У конголезцев было 5000 щитоносцев и от 15 до 25 тыс. легкой пехоты, при этом 380 аркебузиров (из них 29 - португальские же наемники).

А конницы не было. Зато она была в боях между эфиопами и Ахмедом Гранем. И португальцы там тоже были. И стреляли из ружей с обеих сторон, и даже пушки были (от португальцев и турок).

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dixon Denham, Hugh Clapperton. Narratives of travels and discoveries in Northern and Central Africa, in the years 1822, 1823, and 1824. 1826.

Цитата

We had been told that the sheikh’s soldiers were a few ragged negroes armed with spears, who lived upon the plunder of the Black Kaffir countries, by which he was surrounded, and which he was enabled to subdue by the assistance of a few Arabs who were in his service; and, again, we had been assured that his forces were not only numerous, but to a certain degree well trained. The degree of credit which might be attached to these reports was nearly balanced in the scales of probability; and we advanced towards the town of Kouka in a most interesting state of uncertainty, whether we should find its chief at the head of thousands, or be received by him under a tree, surrounded by a few naked slaves.

These doubts, however, were quickly removed. I had ridden on a short distance in front of Boo-Khaloom, with his train of Arabs, all mounted, and dressed out in their best apparel; and, from the thickness of the trees, soon lost sight of them, fancying that the road could not be mistaken. I rode still onwards, and on approaching a spot less thickly planted, was not a little surprised to see in front of me a body of several thousand cavalry drawn up in line, and extending right and left quite as far as I could see; and, checking my horse, I awaited the arrival of my party, under the shade of a wide-spreading acacia. The Bornou troops remained quite steady, without noise or confusion; and a few horsemen, who were moving about in front giving directions, were the only persons out of the ranks. On the Arabs appearing in sight, a shout, or yell, was given by the sheikh’s people, which rent the air: a blast was blown from their rude instruments of music equally loud, and they moved on to meet Boo-Khaloom and his Arabs. There was an appearance of tact and management in their movements which astonished me: three separate small bodies, from the centre and each flank, kept charging rapidly towards us, to within a few feet of our horses’ heads, without checking the speed of their own until the moment of their halt, while the whole body moved onwards. These parties were mounted on small but very perfect horses, who stopped, and wheeled from their utmost speed with great precision and expertness, shaking their spears over their heads, exclaiming, “Barca! barca! Alla hiakkum cha, alia cheraga!Blessing! blessing! Sons of your country! Sons of your country!” and returning quickly to the front of the body, in order to repeat the chargeWhile all this was going onthey closed in their right and left flanks, and surrounded the little body of Arab warriors so completely, as to give the compliment of welcoming them very much the appearance of a declaration of their contempt for their weakness. I am quite sure this was premeditated; we were all so closely pressed as to be nearly smothered, and in some danger from the crowding of the horses and clashing of the spears.

Основные силы двигаются в порядке, постепенно охватывая противника кольцом. В это время три отряда "курсоров" галопом совершают повторяющиеся "атаки" на цель. Если бы это был бой - они бы метали дротики.

 

Еще.

Цитата

The sun had scarcely risen this morning, when the sheikh was on horseback inspecting his favourite troops, the Kanemboo infantry: a hollow space under some sandhills, called Cornamaree, was chosen, about a quarter of a mile from the camp, and the whole was conducted with a good deal of order and system. 

...

He was mounted on a very beautiful bright bay horse from Mandara, and took his station on the north side of the circle; while the Kanemboos were drawn up on the opposite extremity in close column, to the number of nine thousand. On the signal being made for them to advance, they uttered a yell, or shriek, exceeding any thing in shrillness I ever heard; then advanced, by tribes of from eight hundred to one thousand each. They were perfectly naked, with the exception of a rather fantastical belt of the goat or sheep’s skin, with the hair outwards, round their middles, and a few gubkas (narrow strips of cloth, the money of the country), round their heads, and brought under the nose; their arms are a spear and shield, with a dagger on the left arm reversed, secured by a ring which goes on the wrist, the point running up the arm, and the handle downwards. The shields are made of the wood of the fogo, a tree which grows in the shallow waters of the great lake, and are so extremely light, as to weigh only a few pounds ; the pieces of wood of which it is formed are bound together by thongs of the hide of bullocks with the hair on, which is also carried along the edge of the outside of the shield in Vandykes and forms an ornament; they are something the shape of a gothic window, and most of them slightly convex. Under cover of these the Kanemboo attack the bowmen with great order, and at a slow pace. Their leaders are mounted, and are distinguished merely by a tobe of dark blue, and a turban of the same colour.

Цитата

Several camels, loaded with quilted cotton armour, both for men and horses, were in attendance. One of the governor's slaves wore a quilted helmet of red cloth, very unwieldy, not unlike a bucket in shape, only scooped out in front for the face, and terminating on the crown in a large tin funnel, full of ostrich feathers. He was also clad in a red quilted corslet of the same cumbrous materials. The other articles of this armour are trunk hose for the rider, and a head-piece, poitrel, and housing, all quilted and arrow-proof, for the horse. Armour, however, is hardly ever worn, except in actual combat, and then it must very much impede the quickness of their military evolutions. The saddles have high peaks before and behind. The stirrup-irons are in the shape of a fire-shovel, turned up at the sides, and so sharp as to render spurs superfluous. This body of heavy horse protects the advance and retreat of the army, the bowmen being drawn up in the rear, and shooting from between the horsemen as occasion offers.

Цитата

We commenced our return to Ivouka, after an expedition to me very interesting, and one in which the sheikh had displayed a vast deal of tact and good management; for although he threatened the extermination of the Munga people, yet nothing could have been more injurious to his interests than carrying such threats into execution, had he, indeed, been sufficiently strong to have done so. They are a powerful people, and can bring twelve thousand bowmen into the field; their arrows are much longer than those of the Felatahs, and they have a way of poisoning them more fatally than those people. A nation possessing such a force as this amongst his own people, — wffio, from their situation on the frontier, were constantly exposed to the attacks both of the Felatahs and the Tuaricks, and by being more accustomed to warfare, were consequently better troops than any in the kingdom of Bornou, — it became a matter of great importance to the sheikh to conciliate by fair means, if it were practicable, and he w as perfectly alive to the policy of such a proceeding. The Mungowy nearly all fight on foot, while Bornou may not improperly be called an equestrian nation. The infantry here, however, as in our own quarter of the globe, most commonly decide the fortune of war; and the sheikh’s former successes may be greatly, if not entirely, attributed to the courageous efforts of the Kanem spearmen, in leading the Bornou horse into the battle, who, without such a covering attack, would never be brought to face the arrows of their enemies. No use had ever yet been made of the accession of strength to Bornou by its junction with the Munga people, and the sheikh had this in view when he planned the present expedition. All these considerations had their weight with him, as well as the numerical force with which he had to contend, and he availed himself of the superstition of the people, and his own fame as a Malem (writer), to do that which, probably, by the effect of his arms alone, it might have been difficult to accomplish. 

 

Captain Clapperton's Second Expedition into Africa, and an Account of Iris Death, from Richard Lander's Journal.

Цитата

The number of fighting men brought before the town could not, I think, be less than fifty or sixty thousand, horse and foot, of which the foot amounted to more than nine-tenths

...

At length the men in quilted armour went up "per order." They certainly cut not a bad figure at a distance, as their helmets were ornamented with black and white ostrich feathers, and the sides of the helmets with pieces of tin, which glittered in the sun, their long, quilted cloaks, of gaudy colours, reaching over part of the horses' tails, and hanging over the flanks. On the neck, even the horse's armour was notched, or van dyked, to look like a mane ; on his forehead, and over his nose, was a brass or tin plate, as also a semicircular piece on each side. The rider was armed with a large spear; and he had to be assisted to mount his horse, as his quilted cloak was too heavy: it required two men to lift him on ; and there were six of them belonging to each governor, and six to the sultan. I at first thought the foot would take advantage of going under cover of these unwieldy machines; but no, they went alone, as fast as the poor horses could bear them, which was but a slow pace. They had one musket in Coonia, and it did wonderful execution; for it brought down the van of the quilted men, who fell from his horse like a sack of corn thrown from a horse's back at a miller's door; but both horse and man were brought off by two or three foot-men. He had got two balls through his breast ; one went through his body and both sides of the tobe ; the other went through and lodged in the quilted armour opposite the shoulders.' 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 28.05.2019в21:46, Чжан Гэда сказал:

А еще честно нашел фалангообразную пехоту. В королевстве Конго.

Она, в общем и целом, не "фалангообразная". Основа армий там - легкая пехота с луками и кинжалами. Щитоносцев мало - около 10%, и они знать. Обычно они составляли компактную массу и действовали в качестве резерва.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Португальцы описывали их как адаргейрос ( adargeiros) и азагайяс (azaguayas), т.е. щитоносцы и копьеносцы. Основная часть - да, простой народ с палками-копалками и что еще в огороде нашли.

Я, если честно, не верю, что там были серьезные построения. Не тот уровень развития. Но что-то сделать пытались.

Хотя вот те же азанде, имевшие копья и большие щиты, предпочитали бой в рассыпном строю - основой боевых действий были набеги, с массой засад и т.п. Поэтому бой велся индивидуально, часто метали кпингу, но не залпом.

Zande-guerrieri_schierati.jpg.8076b20365

А в начале ХХ в. их тактику, судя по большим щитам и копьям, европейские исследователи реконструировали как бой фаланги, которая перед решающим броском метали 2-3 кпинги и бросались строем в бой. Подробные полевые исследования в 1930-1950-х показали, что это было не так.

Вот тут интересная статья.

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Основная часть - да, простой народ с палками-копалками и что еще в огороде нашли.

Кинжалы и луки.

 

42 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Я, если честно, не верю, что там были серьезные построения. Не тот уровень развития. Но что-то сделать пытались.

Я тут вешал ссылку на текст Пигафетты (у него самое пространное описание). Основная масса армии действовала в разреженных порядках, набегая и отбегая. 

 

42 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Хотя вот те же азанде, имевшие копья и большие щиты, предпочитали бой в рассыпном строю

Так даже несколько элементов можно очень различно комбинировать. Где-то, как у баконго, щитоносцы составляли отдельный отряд. Где-то - щитоносцы строились в "стенку", под прикрытием которой действовали метатели.

Зулусы и их соседи до начала 19 века были дротометами, потом, при Чаке, перешил к "ударной тактике". И так далее...

 

42 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Так там почти вся литература из библиографии легко доступна. Что Торнтон, что Невитт ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, hoplit сказал:

Кинжалы и дротики.

В битве у Мбвилы упоминается, что все были с луками. Лук был основным оружием, которым были нанесены потери союзникам португальцев.

5 минут назад, hoplit сказал:

Я тут вешал ссылку на текст Пигафетты (у него самое пространное описание). Основная масса армии действовала в разреженных порядках, набегая и отбегая. 

Так Пигафетта - это вроде уже дела Магелланова плавания?

5 минут назад, hoplit сказал:

ак даже несколько элементов можно очень различно комбинировать. Где-то, как у баконго, щитоносцы составляли отдельный отряд. Где-то - щитоносцы строились в "стенку", под прикрытием которой действовали метатели.

Зулусы и их соседи до начала 19 века были дротометами, потом, при Чаке, перешил к "ударной тактике". И так далее...

Дело совершенно в другом - можно иметь щит и даже лазерный бластер с ядерной накачкой. А как бьются - так индивидуально.

Для хорошей строевой нужны занятия. Это сложно добиться при примитивном обществе. 

Чака сумел создать зачатки государства и обеспечить постоянные занятия за счет того, что пока одни служили, другие их обеспечивали. Но и то, они не достигли того уровня, как фалангиты в эллинистических государствах.

Сложно из г... и палок сделать самолет. Также сложно из негров сделать фалангу. Хотя для своего стиля боя они и храбры, и решительны, и хорошо владеют своим оружием.

10 минуту назад, hoplit сказал:

Так там почти вся литература из библиографии легко доступна. Что Торнтон, что Невитт ...

"Вот и славно, трам-пам-пам!" (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В битве у Мбвилы упоминается, что все были с луками. Лук был основным оружием, которым были нанесены потери союзникам португальцев.

Моя ошибка, зарапортовался. Луки, не дротики.

 

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Так Пигафетта - это вроде уже дела Магелланова плавания?

Они не современники. А труд, который постоянно мелькает при описаниях войн в Конго и Анголе -  Filippo Pigafetta. Relatione del reame di Congo. 1591. Это не "моноисточник", но один из самых важных и цитируемых.

 

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Для хорошей строевой нужны занятия. Это сложно добиться при примитивном обществе. 

Тут всегда встает вопрос с "а что такое хороший строй"? К примеру - часть авторов полагает, что у тех же греков то, что можно назвать "строем" возникает не ранее 5 века до н.э. До этого - весьма условное "равнение". Гоплиты просто старались держаться рядом - не более того. Можно вспомнить, что маршировать в ногу европейская пехота стала только в 18-м веке.

Просто - одно дело, когда фигурируют какие-то исчисляемые величины. "Какую дистанцию может проскакать на галопе эскадрон в 200 "коней" на ровной местности в двухшереножном строю?" А "хороший" - это оценочная категория...

 

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Чака сумел создать зачатки государства и обеспечить постоянные занятия за счет того, что пока одни служили, другие их обеспечивали.

Он, в общем и целом, ничего особо не изобретал. Эта система "возрастных классов" была там и раньше. А так - можно посмотреть на масаев. Тактика - ровно такая же, "ударная". Тоже - система возрастных классов ("мораны"). При том, что уровень организации общества (да и военной силы) у них куда как проще, чем у нгуни. Поэтому зулусы и армии могли выставлять куда как больше, и какие-никакие несложные маневры на поле боя совершать ("бык" этот их). Хотя управляемость, если судить по Роркс-Дрифт, Исандлване и Камбуле была все равно "очень так себе". Но те же мораны масав чаще всего просто разворачивались в "ленту" и перли вперед...

 

28 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Сложно из г... и палок сделать самолет. Также сложно из негров сделать фалангу. Хотя для своего стиля боя они и храбры, и решительны, и хорошо владеют своим оружием.

"Держаться по-ближе друг к другу плотной толпой". В предельном случае - "стоять по-ближе друг к другу". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, hoplit сказал:

Можно вспомнить, что маршировать в ногу европейская пехота стала только в 18-м веке.

А до этого делала караколе, контрмарш и прочие захождения, не теряя строя?

Не получится. Испытано.

2 минуты назад, hoplit сказал:

К примеру - часть авторов полагает, что у тех же греков то, что можно назвать "строем" возникает не ранее 5 века до н.э.

Тем не менее:

а) этого добились.

б) делать многие вещи, не умея держать равнение и строй - это, увы, нереально.

в) держать равнение и строй - необходимо обучение.

г) для всего этого надо много ресурсов и жесткая административная система.

Где этого нет - нет и строя и равнения. И нет хорошей пехоты - она может быть сколько угодно смелой и умелой индивидуально, но Цезарь показал всем, чего стоят кельтские боевые искусства, а англичане - индийская каларипаятта и китайские ушу.

5 минут назад, hoplit сказал:

Он, в общем и целом, ничего особо не изобретал. Эта система "возрастных классов" была там и раньше. А так - можно посмотреть на масаев. Тактика - ровно такая же, "ударная". При том, что уровень организации общества (да и военной силы) у них куда как проще, чем у нгуни.

Заставить сменить стиль боя - надо очень сильно постараться. Это не так просто. Это надо иметь возможность принудить всех не кидать копье и бежать, а сближаться, пусть даже в несовершенном строю (как в фильме "Зулусы"), и сражаться в ближнем бою. Так просто не получится - почему, собственно, на Востоке и в Африке любили воинов из рабов - они были дисциплинированы, т.к. зависели от хозяина и ему подчинялись.

7 минут назад, hoplit сказал:

"Держаться по-ближе друг к другу плотной толпой". В предельном случае - "стоять по-ближе друг к другу". 

Теперь представим, что с этой "плотной толпой" имеют дело люди, которые знакомы с европейской тактикой не понаслышке. Что, собственно, битва при Мбвиле и показала.

Пока европейское войско (конница ли, пехота ли) держит строй - ей не сильно опасен налет всякой толпы (китайской, персидской, афганской, негритянской, индейской и т.п.). Но стоит сломать строй ...

P.S. еще не забываем - соотношение более 1:4 без особых условий не преодолевается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Чжан Гэда сказал:

А до этого делала караколе, контрмарш и прочие захождения, не теряя строя?

Делали. И хождение "не в ногу" им не мешало. А вот для всяческих экзерций имени Фридриха II такое шлепанье уже не подошло бы. Потому как есть строй, и есть строй. Перечисление "кто и что мог" - имеет смысл. А "хороший строй в сферическом вакууме" - это ни о чем. 

 

58 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Заставить сменить стиль боя - надо очень сильно постараться

Угумс. Тем не менее - произошло это сравнительно быстро. И никаких особенных социальных изменений для это было не нужно. Достаточно посмотреть на масаев, которые при своей примитивной организации "набегали с копьями". И на римлян, которые значительную часть своей истории "палочками кидались". Имея сложное общество, писанные законы и прочее подобное.

 

58 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Теперь представим, что с этой "плотной толпой" имеют дело люди, которые знакомы с европейской тактикой не понаслышке. Что, собственно, битва при Мбвиле и показала.

 Конголезцы никакой "плотной толпой" и не воевали. Тактика португальцев было полной калькой с местной - европейская пехота "отыгрывала" роль "щитоносцев" баконго. Никакой "европейской" тактики там и в помине не было. Ни в 16-м, ни в 17-м, ни в 18-м веке. У португальцев и местных была "своя атмосфера". Там "европейского" примерно столько же, сколько у каких-нибудь казаков в Якутии. 

 

58 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Что, собственно, битва при Мбвиле и показала.

А битва при Китомбо что показала?

 

А так да. Можно взять за эталон, к примеру, кавалерию Фридриха Великого и сказать, что "это вот - строй". И все, что "не так хорошо" именовать "толпой". Большая часть европейской регулярной кавалерии первой половины 18 и большей части 19 века будет "толпой".

Эллинистические фаланги тоже будут "толпой". Потому как уровень строевой подготовки - явно не ровня лучшим армиям Западной Европы век так на 18-19. И так далее. 

Я уже ранее писал - и еще раз повторю. Рассуждать об "идеальных предметах" - неинтересно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

W. C. Harris, The highlands of Aethiopia. T. I. 1844. P.231.

danakil.png.bc4d44c3e66a6db606847b72645a

 

А вот это более интересно. Documents scientifiques de la Mission Tilho, 1906-1909. II. P. 525-6 Описание маршевого и боевого порядка для армий региона Нигер-Чад (Западный и Центральный Судан) на начало 20 века.

Цитата

Ces renseignements ont été recueillis à Zinder. Ils s'appliquent avec quelques modifications de détail aux différents sultanats voisins de la frontière Niger-Tchad

Цитата

2. Combat. —

A une grande distance en avant de la colonne opéraient des reconnaissances de cavalerie, généralement composées de Touaregs. Arrivées au contact de l'ennemi, elles n'hésitaient pas à l'attaquer si elles étaient en force suffisante pour lui en imposer. Dans le cas contraire, elles demandaient du renfort au sultan qui leur envoyait sa cavalerie commandée par le Tchiroma et le Yacoudima et conservait toujours auprès de lui les cuirassiers. S'ils étaient repoussés, les cavaliers se repliaient sur la colonne principalel'infanterie dépassait alors le convoi, marchait à l'ennemi sous les ordres directs du sultan et ouvrait le feu. Dès que l'issue du combat apparaissait douteuse, les cavaliers armés de fusils mettaient pied à terre et combattaient avec l'infanterie. 


Les archers étaient répartis par groupes de dix à cinquante sous les ordres de plusieurs chefs (Serki-m Baka) et prenaient part au combat, dès que la distance de l'ennemi leur permettait de faire usage de leurs armes

При первом контакте - противника атакуют конницей. Если он слаб - силами авангарда. Если силен - собирается кулак из основных сил конницы армии. При правителе остаются гвардейцы-панцирники. Если конница не преуспеет - вперед выдвигаются пешие с ружьями и луками и "обрабатывают" противника. В некоторых ситуациях к ним могут присоединится, спешившись, и конные, имеющие ружья.

Цитата

3° Attaque d'un village. —

Lorsque le village était fortifié au moyen d'une haie ou d'une enceinte de palanques, les archers s'avançaient à l'abri de leurs boucliers et cherchaient à faire une brèche, tandis que les fusiliers continuaient à tirer en se plaçant également à couvert derrière les boucliers des archers


Aussitôt que la brèche était praticable, les cuirassiers pénétraient dans le village, suivis des fantassins et continuaient le combat autour des cases. Le plus souvent, pour avoir plus vite raison des derniers défenseurs de la place, on incendiait le village. Les vaincus étaient emmenés en esclavage et les vainqueurs s'emparaient de tout ce qui leur tombait sous la main.

Si le village ennemi éîait entouré d'un birni, et que les attaques de vive force contre les portes eussent échoué, on se contentait de pilier tout ce qui se trouvait en dehors de l'enceinte et de s'emparer des habitants assez hardis ou assez imprudents pour sortir des murailles afin de se ravitailler en eau ou en vivres. 

Цитата

Birni : enceinte fortifiée, formée d'une muraille crénelée, généralement en pisé ou en pierres vt pisé, haute de quatre à dix mètres et large à la base de deux ù sept ou huit mèties; un large fossé, simple ou double, parfois planté de pieux effilés, t'entoure sur tout sou développeuienl. 

Если поселение было защищено частоколом - лучники, прикрываясь щитами, разрушали стену. Воины с огнестрелом, также укрытые щитами лучников, прикрывали их огнем. В брешь вводили панцирную конницу, которая вместе с пехотой довершала погром. 

Если поселение было укреплено настоящим образом (капитальная стена со рвом) - предпринимали атаку на ворота. Если она не удавалась - удовлетворялись той добычей, которую можно было взять за пределами стен.

 

Для памяти - African Military History. 2017 Сборник статей, уже выходивших ранее. Но видел не все - нужно будет пробить через JSTOR.

 

Robin Law. The Horse in West African History: The Role of the Horse in the Societies of Pre-Colonial West Africa. 2018

Robert Sydney Smith. Warfare & Diplomacy in Pre-colonial West Africa. Первое издание - 1976.

 

G. Cheron, 'L'art militaire au Mossi'. Bulletin du Comiti d'itudes historiques et scientifiques de I'Afrique occidentale fratifaise, vm, 3 (1925).

Цитата

1° Razzia

...

Les cavaliers une fois trouvés, une cinquantaine au moins et une centaine au plus

В рейде/набеге используется только конница. От менее 50 до 100 и более человек.

Цитата

2° Coup de main.

... 

La colonne, forte de 500 à 1.000 piétons et de 100 à 300 hommes montés, était généralement placée sous le commandement d'un ministre désigné par un devin, toujours obligatoirement consulté sur le résultat de l'entreprise. Comme pour la razzia, la formation de marche était la colonne par un; quant à la formation d'attaque, qui était prise à quelque distance de l'objectif, c'était la ligne sur un rang avec le dispositif suivant cavalerie aux ailes et infanterie, renforcée par un groupe de cavaliers, au centre. En ce qui concerne la manœuvre, elle résidait toute entière en un enveloppement par les ailes puis en un assaut du centre

Поход (не рейд, но и не поход "в силе тяжкой). Пехоты от 500 до 1000, конных от 100 до 300. На марше идут в колонне по одному. Боевой порядок - в одну шеренгу. Конные образую строятся на флангах пехоты, которая образует центр, который тоже усиливают отрядом конницы. Фланги охватывают противника, после чего следует удар в центре.

Цитата

3° Expedition

...

Dès que l'ennemi était signalé, l'armée passait à la formation d'attaque un échelon d'infanterie, en ligne sur un rang, constitué de groupes accolés (1) mais séparés par un intervalle sufi'isant pour livrer passage à la cavalerie et un échelon de cavalerie également en ligne sur un rang sans intervalle et à une distance de deux à trois cents mètres. L'infanterie prenait alors le contact sous le commandement des saman nanamsé (commandants de l'infanterie), après quoi, la cavalerie chargeait pour exploiter le succès si l'ennemi se débandait ou pour protéger la retraite de l'infanterie si l'attaque avait été brisée. Bien entendu, les chefs de cantons ne prenaient pas une part active à l'action mais se tenaient en arrière sous la protection de leur garde.

...

Dans la défensive, la position était souvent organisée; les défenses accessoires employées consistaient en abatis d'arbres, trous de loup, fossés et haies munis ou non de chausse-trappes empoisonnées. Parfois même les villages étaient fortmés au moyen de remparts crénelés

Боевой порядок - пехота в одну шеренгу. Между группами пехоты - интервалы, достаточные, чтобы пропустить конницу. Насколько понял - конница стоит в одну шеренгу без интервалов (между отрядами?) на дистанции в 200 или 300 метров. Пехота входит в контакт с противником. Если противник рассыпается - конные атакуют, чтобы использовать успех, если нет - прикрывают отступление пехоты. Правители областей стоят сзади под защитой своей гвардии. Для обороны используют поваленные деревья, "волчьи ямы", рвы, частоколы, иногда - ловушки с ядом. Деревни иногда имели зубчатые стены.

 

Emilio García Gómez. Cuando los españoles conquistaron el Sudán // Revista de estudios políticos, ISSN 0048-7694, Nº 9-10, 1943

H. de Castries. La conquete du Soudan par el Mansour (1591) // Hesperis 3 (1923):433-88 и еще. Там роспись войск и, частично, оснащения, армии, которая в 1591-м разгромили Сонгай. Взята она из писем султана Мансура.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Humphrey J. Fisher. 'He Swalloweth the Ground with Fierceness and Rage': The Horse in the Central Sudan II. Its Use //  The Journal of African History , Vol. 14, No. 3 (1973), pp. 355-379

Цитата

Of direct, full-scale military confrontation between horse and foot, or between bodies of horse, in the central Sudan, I have found little detailed description before the late nineteenth century, by which time effective firearms were gravely distorting traditional patterns.

...

The military effectiveness of horses lay not in cavalry alone, but in the intelligent combination of infantry and cavalr.

...

In other areas also, for example in Nupe, and among the Mossi, it was the custom for the infantry to open the engagement, and for the cavalry to be used as a follow-up. Should the tide of battle already have begun to turn, the follow-up might alter accordingly: were the infantry successful, the cavalry might pursue to make captives and slaves; were the infantry thrown back, the cavalry might lead the retreat.

...

To go into battle with one horse only, or even on foot, was an indication of the leader's resolve to fight to the finish. Slatin makes this point explicitly:


On the first shots being fired, I had at once jumped off my horse, which is always understood in the Sudan to mean that, abandoning his chance of flight in case of a reverse, the commander has determined to conquer or die with his troops....

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Шикарный вид!" (с)

Очень напоминает то, что сняли в "Храбром сердце" - выбежали лучники, постреляли, ничего не получилось - пошла массовка. Конная.

В принципе, мосси славились именно конницей. Для затравки могли вперед пустить всяких метателей.

Мик приводил фотопримеры из Нигерии - взаимная травля мелкими группами легко вооруженных воинов (у него конкретно - берома из провинции Баучи).

Пехота появляется только в условиях, когда не надо топать между двумя колодцами десятки и сотни километров. Т.е. поблизости от своих городов в оазисах. А когда появляется необходимость дальнего похода - увы. 

Ну и атаки под прикрытием рогатого скота, несомненно, говорят о высоком боевом мастерстве пехоты.

В общем, как-то так.

Хотя пехота, несомненно была. Только вопрос о ее роли опять возвращается на место - вспомогательная сила для затравки боя, чтобы сразу конницей не размениваться. Опора конницы, если вдруг удачи в бою не будет. И недалеко от городов и воды. А то жарко и пить хочется.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Слатин-паша - это у нас как раз 1883-1895 год, плен у Махди и Халифы. Как раз переход к модели, основанной на пехоте + создание системы зернохранилищ по Судану.

Да, Слатин-паша даже принял в 1883 г. ислам (еще до плена) и стал Абд аль-Кадиром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

В принципе, мосси славились именно конницей. Для затравки могли вперед пустить всяких метателей.

 

Myron J. Echenberg. Late nineteenth-century military technology in Upper Volta. The Journal of African History, 12, pp 241-254. 1971.

Цитата

The Mossi aristocracy never lost its essentially military characteristics. The horse stood as the symbol of the aristocracy's ascendancy. Ouedraogo became the universal patronymic of those Mossi nobles claiming descent from the founder. Each Mossi noble owned a horse and used it in battle, with the qualified exception of the Mossi emperor or Naba.

...

Mossi infantry, obtained through peasant levies of commoners, participated only as auxiliaries, serving in large-scale expeditions or during crises such as civil war.

...

Mossi strategy, based upon the primacy of cavalry, was simple yet effective. In small-scale raiding, Mossi cavalry relied upon intelligence, speed and surprise. First, informants would locate a rich land or caravan. Next, taking advantage of their knowledge of the terrain, including the locations of watering places for their horses, Mossi horsemen would proceed in single file until they spotted their prey. They would then effect a quick encirclement of the prey and an equally rapid retreat, pushing the captured slaves and cattle before them. 

...

In bigger raids or expeditions, the Mossi continued to place their faith in cavalry. Should the expedition take as much as a week or ten days, soldiers would bring their own provisions, usually beans and water, and would supplement this by living off the land. Surprise was not a factor when a large force marched. When the enemy was sighted, the army moved into battle formation. The infantry formed a single skirmishing line and made first contact. The Mossi did not employ their cavalry as shock troops; horses and nobles were not so easily expendable as that. Next, the cavalry charged, organized in three units: right, centre and left. Provincial commanders remained in the rear to supervise the action. If the initial infantry attack was unsuccessful, the cavalry reserved the right to beat a hasty retreat, helping the infantry if possible, or applying the rule of sauve qui petit if necessary

При этом местная пехота - в мессе лучники, то есть - как опора "сильно так себе". Как видим - в мелких рейдах принимала участие почти исключительно конница. В большом деле... Впереди шлепали пехотинцы с луками, и если "вышло не очень" - конница первой сматывалась, бросив пеших. Если обозначался успех - конница преследовала. 

 

46 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Пехота появляется только в условиях, когда не надо топать между двумя колодцами десятки и сотни километров. Т.е. поблизости от своих городов в оазисах. А когда появляется необходимость дальнего похода - увы.

Когда "между двумя колодцами сотни километров" - это охота на ящериц в самом глухом углу Сахары. Могучим отрядом ... на сколько там в одном колодце воды будет?

 

41 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Слатин-паша - это у нас как раз 1883-1895 год, плен у Махди и Халифы.

Это еще до того, как он попал в плен. То есть армия у него ни разу не "махдистская".

А так ...

Цитата

It is said that, on the morning of the battle, the sheikh appeared at the door of his tent, with the English double-barrelled gun in his hand, and his English sword slung over his shoulders, clothed in the dress of a simple trooper, saying it was his intention to fight on foot, at the head of his Kanemboos; that he expected all the Arabs to follow his example, and encourage the slaves, who were but young in the use of the firelock: that if it pleased God to grant their enemies the victory, flight was out of the question; they had nothing left but to die before their wives and children were torn from them, and escape so appalling a sight

Борну, начало 19 века. И копейная пехота со щитами описана как 

Цитата

The sun had scarcely risen this morning, when the sheikh was on horseback inspecting his favourite troops, the Kanemboo infantry: a hollow space under some sandhills, called Cornamaree, was chosen, about a quarter of a mile from the camp, and the whole was conducted with a good deal of order and system. 

Вот эти персонажи, они часто на изо мелькают.

thmb.001.thumb.jpeg.6d7021c6eae0cf50ce93

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, hoplit сказал:

При этом местная пехота - в мессе лучники, то есть - как опора "сильно так себе". Как видим - в мелких рейдах принимала участие почти исключительно конница. В большом деле... Впереди шлепали пехотинцы с луками, и если "вышло не очень" - конница первой сматывалась, бросив пеших. Если обозначался успех - конница преследовала. 

Как ни крути - основное место в военном деле занято именно конницей.

9 часов назад, hoplit сказал:

Когда "между двумя колодцами сотни километров" - это охота на ящериц в самом глухом углу Сахары. Могучим отрядом ... на сколько там в одном колодце воды будет?

На самом деле даже в сравнительно благоустроенном китайском Восточном Туркестане до начала артезианского бурения между колодцами могло в сутки пройти только 600-800 всадников (колодец банально вычерпывали до дна и следующим пить было нечего - ждали, пока колодец снова не наберется).

А войска - ну, тот же Кано имел моб. резерв до 7 тыс. всадников и до 20 тыс. пеших (по оценкам путешественников), а Иллорин к концу XIX в. имел порядка 1 тыс. конницы и ок. 5 тыс. пехоты.

Описание рейда за рабами, сделанное Нахтигалем, дает порядка 500 человек, из них до сотни конных, остальные - это очень разномастно вооруженная пехота (ружья, дротики, копья, луки, метательные ножи). Отмечено, что лишь некоторые имели щиты.

Правда, рейд удался - Нахтигаль в нем участвовал и ему даже сломали последние очки, когда он полез в свалку в деревне "поганых нигеров" (в смысле, язычников).

9 часов назад, hoplit сказал:

Вот эти персонажи, они часто на изо мелькают.

Их есть у меня из оригинала:

222273_0.thumb.jpg.6fc545066b1029e62fdae222273_0.thumb.jpg.6fc545066b1029e62fdae

Эти "фавориты из Канембу" были дротикометателями (обратите внимание на копья).

Описание, скажем, пехоты Сокото (в т.ч. и воинов Канембу) - это либо рабы-мушкетеры, либо союзники и добровольцы. С пестрым вооружением, служащие за добычу.

В битве при Мусфейя (1823) фулани оборонялись за палисадом при помощи лучников, а когда воины Барка Гана (Борну), под прикрытием мушкетеров Бу-Халума прорвали палисад, то сначала женщины засыпали их с холмов (палисад был в дефиле, ведущем к неукрепленному городу) камнями, потом нападавшие все же прорвались к городу, запалили хижины, но снова были обстреляны из луков. Динэм видел, как рядом с ним упал араб с 5 стрелами "только в голове". Поскольку основные силы Барка Гана забили на атаку, то Барка Гана не выдержал контратаки фуланийской конницы, которую поддерживали лучники и копейщики.

Все участники атаки были ранены в большей или меньше степени, Бу-Халум погиб, 3 коня были убиты под Барка Гана, а Динэм еле успел удрать.

Ну и записи Смэлдона - он приводит записи воспоминаний одного из стариков, которые в молодости сражались в традиционных армиях. Причем это был старый конный воин. Он писал, что они часто прорывали и полностью истребляли скопища пехоты. Неудивительно - при отсутствии строя, дисциплины и однообразного вооружения других результатов быть не могло. Иногда пехоту спасали местность, бардак у наступающих и политические мотивы (классика - сражение у Табкин Квотто).

Вспомогательная роль пехоты очевидна. Конница, поскольку, по словам Кэйрна, ее набор был "делом менее неформальным", была все же и лучше организована, и лучше вооружена, и имела более или менее регулярное обучение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Как ни крути - основное место в военном деле занято именно конницей.

Знать сражалась верхом, в мелких набегах и стычках действует в основном конница, в больших битвах успех зависит от пехоты, конницу используют для преследования и добивания. Либо она бежит первой, спасая "лучших представителей народа". =/ При этом часть соседей мосси в том же регионе конницы не имела вовсе. Поэтому и говорю - "описание всегда лучше ярлыка". Описание - вот оно, а уж охарактеризовать роль конницы как "ведущую", "основную", "существенную" или "нишевую" - во многом "дело вкуса".

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

На самом деле даже в сравнительно благоустроенном китайском Восточном Туркестане до начала артезианского бурения

А это Сахель. Одних крупных рек - Сенегал, Нигер, Вольта и так далее. Деревни и городки c сотнями и первыми тысячами жителей. 

Цитата

Samo villages were very large, numbering up to three thousand people with an average of roughly half that. It was not unusual for as many as five or six hundred men to take to the battlefield on each side, since two or three villages could join in temporary alliance.

Там, где "несколько сот километров между двумя колодцами" туареги шастали. Рабов по определению ловили там, где было более-менее плотное население.

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Их есть у меня из оригинала

Я и говорю - персонажи известные.

Kanembu.png.56f7bd9460bcc9b8e3632fe027ed

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Эти "фавориты из Канембу" были дротикометателями (обратите внимание на копья).

При этом многочисленными и активно используемыми в боях. А так - копья толком от тех, что азанде использовали, не отличаются. А они ими ими и кидались, и кололи.

Цитата

at once the warriors lying in wait began to hurl their spear ... . Each man carried from two to four  spears, one in his right hand and the rest with the shield in his left  hand,  and he first threw them one by one

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Описание, скажем, пехоты Сокото (в т.ч. и воинов Канембу) - это либо рабы-мушкетеры, либо союзники и добровольцы. С пестрым вооружением, служащие за добычу.

Добровольцы, союзники и рабы были и в составе конных контингентов. И Канембу - это Борну, не Сокото.

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Причем это был старый конный воин. Он писал, что они часто прорывали и полностью истребляли скопища пехоты.

"Лично одним махом семерых побивахом". То, что расстроенная пехота перед лицом конницы имеет печальные перспективы - это не только Сахель. Если бы конница не была полезна - ее бы и не использовали, особенно учитывая все проблемы с закупками лошадей в Западном Судане.

 

9 часов назад, Чжан Гэда сказал:

Вспомогательная роль пехоты очевидна. Конница, поскольку, по словам Кэйрна, ее набор был "делом менее неформальным", была все же и лучше организована, и лучше вооружена, и имела более или менее регулярное обучение. 

Не на много лучше организована и обучена. То, что обучением канембу не занимался сам шейх, не говорит о том, что элементарного обучения не было в рамках их общин.

 

Опять возвращаемся к тому, с чего начали. Конница составляет меньшую часть армий Западного и Центрального Судана, но при этом нередко играет главную роль в военных действиях. Хотя - опять "когда и где". Тот же Самори Туре опирался в первую очередь на пехоту, в отличие от же Сокото, понятно почему - огнестрел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, hoplit сказал:

При этом часть соседей мосси в том же регионе конницы не имела вовсе.

Вообще, это верховья реки Нигер. Там лесов хватало. Мосси как раз ловили лесных негров и продавали направо-налево. Активные (как и хауса) участники работорговли.

8 часов назад, hoplit сказал:

в больших битвах успех зависит от пехоты

Их использовали как мясо. Ничего от нее не зависело - конница маневрировала, конница наносила решающий удар, конница делала дело, а мясо - оно и есть мясо. 

8 часов назад, hoplit сказал:

Поэтому и говорю - "описание всегда лучше ярлыка".

Вот-вот. По описанию пехота - сброд без нормального оружия и дисциплины. Без строя и обучения. И от нее все зависит?

8 часов назад, hoplit сказал:

А это Сахель. Одних крупных рек - Сенегал, Нигер, Вольта и так далее. Деревни и городки c сотнями и первыми тысячами жителей. 

Западный Сахель. А Судан, Чад - соответственно, восточный и центральный. И ничего там нет. Даже кактусов. Только песок. Еще оазисы, но редко. Пехота - она любит, когда кактусов нет.

Но и в западной части Сахеля, как подметил Торнтон, рулила конница.

8 часов назад, hoplit сказал:

Там, где "несколько сот километров между двумя колодцами" туареги шастали. Рабов по определению ловили там, где было более-менее плотное население.

Рабов захватывали у лесных племен. Давно есть деление у африканских народов на саванняков (ну не степняков же!) и лесных. И есть общемировой антагонизм между ними. Вся фигня в том, как из Донголы, например, дотопать до мест, где водятся ценные пушные зверьки рабы.

8 часов назад, hoplit сказал:

При этом многочисленными и активно используемыми в боях. А так - копья толком от тех, что азанде использовали, не отличаются. А они ими ими и кидались, и кололи.

Проку от толпы, метающей зазубренные железяки?

Да, макригга - метательное копье. Конструкция копья определяет его применение. Если в бою используется ударное копье, то оно имеет гладкий наконечник и втулку - никто не хочет, ткнув раз, оставить оружие в теле противника и бегать вообще без ничего от врага (если только тот, в ком твое копье застряло, не был единственным противником на поле боя).

Классика - "лопатообразный" наконечник копий т.н. "хартумского типа", основное оружие суданских воинов в войсках Махди и Халифы.

А дротики разных типов (и стрелы) - сколько угодно с шипами, с заершенной втулкой и т.п. Потому что главное их назначение - оставить оружие в ране, не дать вытащить сразу.

8 часов назад, hoplit сказал:

Добровольцы, союзники и рабы были и в составе конных контингентов. И Канембу - это Борну, не Сокото.

Канембу где только не жили. Часть территорий, ими заселенных, отошла по результату войн к Сокото. 

Только если арабы шува были достаточно профессиональной легкой конницей, а воины-рабы в стеганых доспехах - зачатком регулярной армии (постоянное содержание, однообразное вооружение, относительное обучение и иерархия), то с пехотой этого не видно.

Кстати, стеганый доспех был символом воинов-рабов, и сначала в Сокото его не любили - Мухаммад Белло с трудом сумел переубедить своих последователей, что это не зазорно.

А со свободным воином ассоциировались кольчужные доспехи.

8 часов назад, hoplit сказал:

"Лично одним махом семерых побивахом". То, что расстроенная пехота перед лицом конницы имеет печальные перспективы - это не только Сахель. Если бы конница не была полезна - ее бы и не использовали, особенно учитывая все проблемы с закупками лошадей в Западном Судане.

А она не расстроенная - она просто не имеющая строя. И потому не умеющая сопротивляться коннице, если нет многих привнесенных обстоятельств (как у Табкин Квотто или Мусфейа).

8 часов назад, hoplit сказал:

Не на много лучше организована и обучена. То, что обучением канембу не занимался сам шейх, не говорит о том, что элементарного обучения не было в рамках их общин.

В традиционном обучении, в рамках деревни (а для чего инициационные лагеря?) никто не сомневается. Но если конница умела действовать в составе подразделения, то пехота - это было унылое нечто. Тот же Белло считал, что более 50 человек в одну единицу пехоты свести нельзя - видимо, это был предел тому, что могли достичь в деревне по численности контингента.

8 часов назад, hoplit сказал:

Опять возвращаемся к тому, с чего начали. Конница составляет меньшую часть армий Западного и Центрального Судана, но при этом нередко играет главную роль в военных действиях. Хотя - опять "когда и где". Тот же Самори Туре опирался в первую очередь на пехоту, в отличие от же Сокото, понятно почему - огнестрел.

Нет, прошли по всем пунктам и пришли к выводу:

1) главная сила - конница. Как и рыцарей в Европе, ее было немного относительно толп пеших.

2) количество пехоты неизвестно, но что известно про пехоту, говорит об одном - слабо вооруженная, разношерстная толпа без строя и дисциплины, хорошо сражающаяся в исключительном случае (наличие естественных или искусственных препятствий, ошибки противника, тотальный численный перевес, религиозная или политическая мотивация и т.д.).

3) со временем начинает появляться огнестрельное оружие, которое, как и в Европе, трансформирует модель. Законченный вариант - ансары Махди и Халифы.

8 часов назад, hoplit сказал:

охарактеризовать роль конницы как "ведущую", "основную", "существенную" или "нишевую" - во многом "дело вкуса".

Хорошо, я - конно-половой (от слов "конное поло", а не от чего другого) шовинист.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Их использовали как мясо. Ничего от нее не зависело - конница маневрировала, конница наносила решающий удар, конница делала дело, а мясо - оно и есть мясо. 

Цитату я привел. Ничего такого там нет.

 

56 минут назад, Чжан Гэда сказал:

А Судан, Чад - соответственно, восточный и центральный.

Чад - озеро и связанная с ним речная система. Далее - да, почти 1500 километров "ничего" до "собственно" Судана (восточного). В этом "ничего", в общем, ничего и не было.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вся фигня в том, как из Донголы

Вдоль речки.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Проку от толпы, метающей зазубренные железяки?

В Борну считали, что есть. Вплоть до того, что шейх лично не гнушался в строй этой пехоты встать.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Только если арабы шува были достаточно профессиональной легкой конницей, а воины-рабы в стеганых доспехах - зачатком регулярной армии (постоянное содержание, однообразное вооружение, относительное обучение и иерархия), то с пехотой этого не видно.

Это то, что я называю "сферические кони в вакууме". Канембу отличались от воинов-рабов тем, что в мирное время не получали содержания. Об уровне их умений это не говорит, в общем, ничего. Военная система такая. 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А она не расстроенная - она просто не имеющая строя. И потому не умеющая сопротивляться коннице, если нет многих привнесенных обстоятельств (как у Табкин Квотто или Мусфейа).

У нас сколько вообще описаний военной практики региона вообще и до начала 19 века - в частности? =) 

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Но если конница умела действовать в составе подразделения, то пехота - это было унылое нечто.

Шейхи Борну так не считали.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

количество пехоты неизвестно, но что известно про пехоту, говорит об одном - слабо вооруженная, разношерстная толпа без строя и дисциплины, хорошо сражающаяся в исключительном случае (наличие естественных или искусственных препятствий, ошибки противника, тотальный численный перевес, религиозная или политическая мотивация и т.д.).

Опять цитаты про мосси или Борну. И с тем, с чего Сокото начиналось. А так... Жонглировать словами можно по-всякому

Цитата

пехота хорошо сражалась при наличии естественных или искусственных препятствий, ошибках противника, численном перевесе, религиозной или политической мотивации и т.д. Такие условия встречались довольно часто

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Законченный вариант - ансары Махди и Халифы.

ИМХО, да. Примерно к этому в Сахеле все и шло. Где-то быстрее (Восточный Судан и Эфиопия), кто-то - плелся в хвосте (те же мосси).

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 час назад, hoplit сказал:

Цитату я привел. Ничего такого там нет.

Цитата не отменяет ее анализа.

Если обученность пехоты равна нулю, вооружение разномастное, на что она годна?

Только нужен ответ без щита из цитаты общего свойства (на такие цитаты есть другие цитаты - того же Торнтона).

18 час назад, hoplit сказал:

Чад - озеро и связанная с ним речная система. Далее - да, почти 1500 километров "ничего" до "собственно" Судана (восточного). В этом "ничего", в общем, ничего и не было.

Более того, заболоченные берега (современное озеро - примерно 1/20 от старого). Жили не на болоте, а подальше.

18 час назад, hoplit сказал:

Вдоль речки.

Да, из Донголы да по Нилу - прибываем в Хартум ...

Много рабов там возьмем? 

18 час назад, hoplit сказал:

В Борну считали, что есть. Вплоть до того, что шейх лично не гнушался в строй этой пехоты встать.

Маленькая фишка - шеху Борну не был военным лидером. По существовавшей традиции, это религиозный лидер (к середине XIX в. представители линии шеху заняли престол, ликвидировав представителей царской династии). Если даже он присоединялся к войску в походе - его дело было поступать так, как он хотел. А войском командовал "специально обученный человек" (мог даже из рабов - качелла).

18 час назад, hoplit сказал:

Это то, что я называю "сферические кони в вакууме". Канембу отличались от воинов-рабов тем, что в мирное время не получали содержания. Об уровне их умений это не говорит, в общем, ничего. Военная система такая. 

Умения в рамках обычного племенного воина. Только много племен свести в одно войско - это не получить дисциплинированную армию. Мясо еще одного вида. Против серьезного противника - не игрок.

Спасало то, что чаще всего войска противника не имели решительных целей. Обычный грабеж, захват добычи и т.п.  Серьезных последствий значительная часть таких войн не имела (халифат Сокото за свою историю провел 95 кампаний, но Борну так и не уничтожил до конца, и Гобир оставался только вассалом, а не интегрированной частью халифата, как большинство Хауса Бакой).

18 час назад, hoplit сказал:

У нас сколько вообще описаний военной практики региона вообще и до начала 19 века - в частности? =) 

Их есть, причем не только у меня. Минимум 4-5 сражений описаны европейскими очевидцами. Есть упоминания авторов-арабов и т.д. Арабские упоминания часто менее конкретны, но они есть. Причем для разных эпох. 

Кстати, у аль-Омари указано, что нубийцы надевают "длинные и широкие стеганые штаны". Думаю, тут имеет место переосмысление какое-то слова "одежда", т.к. нафиг такие штаны, в то время как длинная и широкая стеганая одежда - это вполне себе известная стеганая броня.

Очень много дает оружие - благо, для XIX в. его сохранилось довольно много.

19 час назад, hoplit сказал:

Шейхи Борну так не считали.

См. выше. Шеху Борну - не командир армии. Для воодушевления войска можно все, особенно когда войском командует профессионал-военачальник.

Кстати, вспомните схожую ситуацию с Дмитрием Донским и Дмитрием Боброком-Волынским (там еще одна параллель с Африкой - он переодел в свои доспехи боярина и поставил на свое место под великокняжеский стяг. В Эфиопии такой человек назывался ликомакос).

19 час назад, hoplit сказал:

Опять цитаты про мосси или Борну. И с тем, с чего Сокото начиналось. А так... Жонглировать словами можно по-всякому

Ну не была пехота главной силой в государствах Сахеля. Ну не была. Что еще тут говорить?

Как факт - была. Как и в Европе в аналогичный период. И так же ничего не решала. Почему-то в Европе никто от этого караул не кричит, а в Африке - это караул?

19 час назад, hoplit сказал:

ИМХО, да. Примерно к этому в Сахеле все и шло. Где-то быстрее (Восточный Судан и Эфиопия), кто-то - плелся в хвосте (те же мосси).

Все решали доступ к огнестрельному оружию и способности общества к созданию дисциплинированных войск. Главная проблема тут - не наличие мушкета, а создание дисциплинированной части, повинующейся командиру. До этого надо дорасти ментально.

(скажем так, дай неграм пулемет или автомат - много не изменится; те, кто служили в Мозамбике и Анголе, много интересного рассказывали)

Собственно, воины-рабы потому и ценились, т.к. они были достаточно дисциплинированы. В Африке из них набирали пеших стрелков из огнестрельного оружия и пресловутую тяжелую конницу, которая должна была нанести удар в едином порыве. Свободные могли выделываться, а рабы были зависимы от царя и непосредственного начальника, и поэтому выполняли приказы на том уровне, как они были обучены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Barton C. Hacker. World military history bibliography: premodern and nonwestern military institutions and warfare.
      By hoplit
      Barton C. Hacker. World military history bibliography: premodern and nonwestern military institutions and warfare. 2003
      Книге уже 16 лет, да и охват внушает (т.е. - "далеко не все там есть", да и библиография почти вся англоязычная), но библиографический справочник на почти 800 страниц в любом случае лишним не будет, если интересны всяческие Амазонии и Океании.
    • Barton C. Hacker. World military history bibliography: premodern and nonwestern military institutions and warfare.
      By hoplit
      Просмотреть файл Barton C. Hacker. World military history bibliography: premodern and nonwestern military institutions and warfare.
      Barton C. Hacker. World military history bibliography: premodern and nonwestern military institutions and warfare. 2003
      Книге уже 16 лет, да и охват внушает (т.е. - "далеко не все там есть", да и библиография почти вся англоязычная), но библиографический справочник на почти 800 страниц в любом случае лишним не будет, если интересны всяческие Амазонии и Океании.
      Автор hoplit Добавлен 10.08.2019 Категория Общий книжный шкаф
    • Мусульманские армии Средних веков
      By hoplit
      Maged S. A. Mikhail. Notes on the "Ahl al-Dīwān": The Arab-Egyptian Army of the Seventh through the Ninth Centuries C.E. // Journal of the American Oriental Society,  Vol. 128, No. 2 (Apr. - Jun., 2008), pp. 273-284
      David Ayalon. Studies on the Structure of the Mamluk Army // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London
      David Ayalon. Aspects of the Mamlūk Phenomenon // Journal of the History and Culture of the Middle East
      Bethany J. Walker. Militarization to Nomadization: The Middle and Late Islamic Periods // Near Eastern Archaeology,  Vol. 62, No. 4 (Dec., 1999), pp. 202-232
      David Ayalon. The Mamlūks of the Seljuks: Islam's Military Might at the Crossroads //  Journal of the Royal Asiatic Society, Third Series, Vol. 6, No. 3 (Nov., 1996), pp. 305-333
      David Ayalon. The Auxiliary Forces of the Mamluk Sultanate // Journal of the History and Culture of the Middle East. Volume 65, Issue 1 (Jan 1988)
      C. E. Bosworth. The Armies of the Ṣaffārids // Bulletin of the School of Oriental and African Studies, University of London,  Vol. 31, No. 3 (1968), pp. 534-554
      C. E. Bosworth. Military Organisation under the Būyids of Persia and Iraq // Oriens,  Vol. 18/19 (1965/1966), pp. 143-167
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army //  Studia Islamica,  No. 45 (1977), pp. 67-99
      R. Stephen Humphreys. The Emergence of the Mamluk Army (Conclusion) // Studia Islamica,  No. 46 (1977), pp. 147-182
      Nicolle, D. The military technology of classical Islam. PhD Doctor of Philosophy. University of Edinburgh. 1982
      Patricia Crone. The ‘Abbāsid Abnā’ and Sāsānid Cavalrymen // Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, 8 (1998), pp 1­19
      D.G. Tor. The Mamluks in the military of the pre-Seljuq Persianate dynasties // Iran,  Vol. 46 (2008), pp. 213-225
      J. W. Jandora. Developments in Islamic Warfare: The Early Conquests // Studia Islamica,  No. 64 (1986), pp. 101-113
      B. J. Beshir. Fatimid Military Organization // Der Islam. Volume 55, Issue 1, Pages 37–56
      Andrew C. S. Peacock. Nomadic Society and the Seljūq Campaigns in Caucasia // Iran & the Caucasus,  Vol. 9, No. 2 (2005), pp. 205-230
      Jere L. Bacharach. African Military Slaves in the Medieval Middle East: The Cases of Iraq (869-955) and Egypt (868-1171) //  International Journal of Middle East Studies,  Vol. 13, No. 4 (Nov., 1981), pp. 471-495
      Deborah Tor. Privatized Jihad and public order in the pre-Seljuq period: The role of the Mutatawwi‘a // Iranian Studies, 38:4, 555-573
      Гуринов Е.А. , Нечитайлов М.В. Фатимидская армия в крестовых походах 1096 - 1171 гг. // "Воин" (Новый) №10. 2010. Сс. 9-19
      Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Армии мусульман // Крылов С.В., Нечитайлов М.В. Мусульманское завоевание Испании. Saarbrücken: LAMBERT Academic Publishing, 2015.
      Нечитайлов М.В., Гуринов Е.А. Армия Саладина (1171-1193 гг.) (1) // Воин № 15. 2011. Сс. 13-25.
      Нечитайлов М.В., Шестаков Е.В. Андалусские армии: от Амиридов до Альморавидов (1009-1090 гг.) (1) // Воин №12. 2010. 
      Kennedy, H.N. The Military Revolution and the Early Islamic State // Noble ideals and bloody realities. Warfare in the middle ages. P. 197-208. 2006.
      H.A.R. Gibb. The Armies of Saladin // Studies on the Civilization of Islam. 1962
      David Neustadt. The Plague and Its Effects upon the Mamlûk Army // The Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland. No. 1 (Apr., 1946), pp. 67-73
       
       
      Kennedy, Hugh. The Armies of the Caliphs : Military and Society in the Early Islamic State Warfare and History. 2001
      Blankinship, Khalid Yahya. The End of the Jihâd State : The Reign of Hisham Ibn Àbd Al-Malik and the Collapse of the Umayyads. 1994.
    • Swope K.M. The Military Collapse of China's Ming Dynasty, 1618-44
      By hoplit
      Swope K.M. The Military Collapse of China's Ming Dynasty, 1618-44. Routledge. 2014. 308 pages
       
      TABLE OF CONTENTS:
      - Introduction
      - A gauntlet is cast down: The rise of the Latter Jin, 1618–21
      - Changing tides: From defeat to stability in the northeast, 1622–6
      - Pursuing a forward strategy: Yuan Chonghuan’s rise and fall, 1626–30
      - Dashing defi ers and dastardly defenders: The peasant rebels gain strength and the northeastern front weakens, 1630–6
      - Miscasting a ten-sided net: Yang Sichang ascendant, 1636–41
      - Hanging by a silken thread: The Ming armies collapse, 1641–3
      - Chongzhen’s lament: My ministers have abandoned me! Winter–Spring 1644
      - The fall of the Ming from a global perspective
    • Swope K.M. The Military Collapse of China's Ming Dynasty, 1618-44
      By hoplit
      Просмотреть файл Swope K.M. The Military Collapse of China's Ming Dynasty, 1618-44
      Swope K.M. The Military Collapse of China's Ming Dynasty, 1618-44. Routledge. 2014. 308 pages
       
      TABLE OF CONTENTS:
      - Introduction
      - A gauntlet is cast down: The rise of the Latter Jin, 1618–21
      - Changing tides: From defeat to stability in the northeast, 1622–6
      - Pursuing a forward strategy: Yuan Chonghuan’s rise and fall, 1626–30
      - Dashing defi ers and dastardly defenders: The peasant rebels gain strength and the northeastern front weakens, 1630–6
      - Miscasting a ten-sided net: Yang Sichang ascendant, 1636–41
      - Hanging by a silken thread: The Ming armies collapse, 1641–3
      - Chongzhen’s lament: My ministers have abandoned me! Winter–Spring 1644
      - The fall of the Ming from a global perspective
      Автор hoplit Добавлен 26.07.2019 Категория Китай