57 posts in this topic

Кстати, начал эту шнягу Михаил Станиславович Высоков. Наш, сахалинский. В начале 1990-х он опубликовал свои "ошеломляющие материалы", после чего лет через 5-7 его работы оказались востребованными такими деятелями, как Дедяхин и Василевский.

Но все три в глаза не видали первоисточников и ни один не владеет ни одним восточным языком. Повторяют то, что им скажут.

А если представить, что Крильонское городище - это беженцы из Дун Ся? Долго не держались - узнали, что монголы разнесли все в Приморье и ушли, и вернулись обратно? Тогда понятно, почему и крепость сгорела, и стрел / следов разрушений нет, а культурный слой - жалкие несколько обломков чжурчжэньской керамики.

Кстати, корейцы, например, до XVI в. имели серьезный флот. И самые слабые флоты были ... в провинциях Хамгён и Вонсан, откуда, по идее, должны были "набигать на корованы" айны и прочий пипл...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Василевский с Высоковым пишут:

Цитата

4 ноября 1285 года было «велено пограничным воеводам – усмирителям мятежников по покорению Востока Татардаю и Янъулудаю идти походом на кувэй с войском в десять тысяч человек».

Источник не указан. Ориентируясь на речи Дедяхина, смотрю в бэньцзи правления Шицзу, цз. 13, и не нахожу даты день ию/7-й день 10 месяца 22 года Чжиюань (4.11.1285). Соответственно, не нахожу и сведений о "Татардае и Янъулудае".

Отсутствие в их писаниях ссылок на валидную литературу делает их работу простой псевдонаучной макулатурой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Смотрим "Юань ши" - все, что есть о гувэй 骨嵬 и цзилими 吉裏迷 (именно в этих написаниях):

Цитата

 

https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7005

День синьсы 11-го месяца начального года Чжиюань.

辛巳,征骨嵬。先是,吉裏迷內附,言其國東有骨嵬、亦裏於兩部,歲來侵疆,故往征之。

В [день под циклическими знаками] синьсы покарали гувэй. До этого внутреннее управление цзилими (Цзилими нэйфу) сообщило, что к востоку от их владения есть два племени – гувэй и илиюй. Ежегодно приходят, чтобы грабить на границах, поэтому ходили карательным походом.

https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7006

День гуйю 3-го месяца 2 года Чжиюань.

三月癸酉,骨嵬國人襲殺吉裏迷部兵,敕以官粟及弓甲給之。

В [день под циклическими знаками] гуйю люди владения гувэй совершили набег и убили воинов племени цзилими. Указали, чтобы выдали [потерпевшим] казенный хлеб, а также луки и латы.

https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7008

День жэньянь 9-го месяца 10 года Чжиюань.

壬寅,敕會同館專居降附之入覲者。以翰林學士承旨和禮霍孫兼會同館事,以主朝廷咨訪,及降臣奏請。征東招討使塔匣剌請征骨嵬部,不允。

В [день под циклическими знаками] жэньянь … Чжэндун чжаотаоши Тасяла просил разрешения покарать племя гувэй, [но ему] не разрешили.

День гуймао 2-го месяца 12 года Чжиюань.

二月癸卯,... 命開元宣撫司賑吉裏迷新附饑民。

В [день под циклическими знаками] гуймао … приказали управлению сюаньфу Кайюаня оказать помощь голодающим людям из вновь учрежденного управления цзилими.

https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7013

День синьхай 8-го месяца 21 года Чжиюань.

辛亥,征東招討司聶古帶言:「有旨進討骨嵬,而阿裏海牙、朵剌帶、玉典三軍皆後期。七月之後,海風方高,糧仗船重,深虞不測,姑宜少緩。」從之。

В [день под циклическими знаками] синьхай Негудай из управления Чжэндун Чжаотаосы cказал: «Имею указ выступить, чтобы покарать гувэй, а войска Алихайя, Даладай и Юйдянь – все опоздали. После 7-го месяца обычно усиливаются морские ветра, а суда с провиантом и оружием очень тяжелые, очень боюсь несчастья. По этой причине следует немного отложить [поход]». Сделано по сему.

День синью 10-го месяца 21 года Чжиюань.

辛酉,征東招討司以兵征骨嵬。

В [день под циклическими знаками] синью управление Чжэндун Чжаотаосы послало войско на гувэй.

День синьчоу начального месяца 22 года Чжиюань.

辛丑,以楊兀魯帶為征骨嵬招討使,佩二珠虎符。

В [день под циклическими знаками] синьчоу Янъулудай назначен карающим гувэй чжаотаоши с тигровой биркой, украшенной двумя жемчужинами, на поясе.

День исы 10-го месяца 22 года Чжиюань.

乙巳…詔征東招討使塔塔兒帶、揚兀魯帶以萬人征骨嵬,因授揚兀魯帶三珠虎符,為征東宣慰使都元帥。

Приказано Чжэндун чжаотаоши Татаэрдаю и Янъулудаю с 10 000 человек покарать гувэй. Соответственно, выдали Янъулудаю тигровую бирку с 3 жемчужинами на пояс, сделав Чжэндун сюаньвэйши дуюаньши.

https://zh.wikisource.org/wiki/%E5%85%83%E5%8F%B2/%E5%8D%B7014

День цзию 10-го месяца 23 года Чжиюань.

己酉,遣塔塔兒帶、楊兀魯帶以兵萬人、船千艘征骨嵬。

В [день под циклическими знаками] цзию послали Татардая, Янъулудая с 10 000 воинов и 1000 кораблей покарать гувэй.

 

ИМХО, очень негусто, чтобы говорить о постоянных походах монголов на Сахалин. К тому же в основном неясно, что за войска посылали, откуда и куда. И куда они доходили. Про Крильон ни слова нет, если под Гохо и прочими вариантами имеется именно это место на крайнем юге Сахалина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Очень интересно, что "воссоздавший" на Нижнем Амуре т.н. "Нурганьское управление" евнух Ишиха упоминается в "Мин ши" в главе "Евнухи-чиновники" ч. 1 (цз. 314, лечжуань 192) всего 6 раз в жизнеописании другого крупного евнуха, Цао Цзисяна, причем за 1430-е годы, уже при Инцзуне (1435-1449 и 1457-1464):

Цитата

宗英宗始任王振,继任吉祥,凡两致祸乱。其他宦者若跛儿干、亦失哈、喜宁、韦力转、牛玉之属,率凶狡。土木之败,跛儿干、喜宁皆降敌。跛儿干助敌反攻,射内使黎定。既又为敌使至京,有所需索,景帝执而诛之。喜宁数为也先画策,索赏赐,导入边寇掠。上皇患之,言于也先;使宁还京索礼物,而命校尉袁彬以密书报边臣。至独石,参将杨俊擒宁送京师,景泰元年二月磔于市。亦失哈镇辽东。敌犯广宁,亦失哈禁官军勿出击。百户施带儿降敌,为脱脱不花通于亦失哈。正统十四年冬,带儿逃归,巡按御史刘孜并劾亦失哈及他不法事。景帝命诛带儿,而置亦失哈不问。韦力转者,性淫毒,镇守大同,多过恶。衔军妻不与宿,杖死其军。又与养子妻淫戏,射杀养子。天顺元年,工部侍郎霍瑄发力转僭用金器若王者,及强娶所部女为妾诸不法事。帝怒,执之下锦衣卫狱,既而宥之。牛玉事,详《吴废后传》。

Пока переведу только первую фразу - уже есть сомнения, что это "наш" Ишиха:

В начале правления Инцзуна был назначен Ван Чжэнь, который унаследовал [Цао] Цзисяну, эти оба обычно устраивали смуты и беспорядки. Остальные евнухи - Жобиэргань, Ишиха, Синин, Вэйличжуань, Нююй - относятся к разряду коварных (амплуа исторических персонажей в традиционной китайской историографии).

А в "Чосон ванджо силлок" трижды упоминается некий Ишиха, судя по контексту - вождь чжурчжэньского племени. Последнее упоминание о нем - 1473 г.:

Цитата

斡朶里僉知亦失哈等五人來朝。

Цяньчжи (чин) Водоли (тж. Одоли - название местности и проживавшего там племени) Ишиха и еще 5 человек прибыли с данью ко двору.

Вряд ли это "наш" Ишиха. Хотя первое упоминание о нем - за 1435 г., говорится (в перечислении ряда чиновников) как о нэйгуань, что означает и придворный чиновник, и евнух. Тут непонятно.

В "Мин шилу" первое упоминание об Ишиха за 1424 г.:

Цитата

岷州衛番僧失勞堅昝東寧衛指揮千百戶亦失哈等來朝貢馬賜之鈔幣

Фаньский монах/лама (?) Шилаоцзяньцзань из Миньчжоувэй, управляющий тысячами и сотнями Дуннинвэй Ишиха и прочие прибыли ко двору с данью лошадьми, были пожалованы бумажными деньгами.

Последнее упоминание об Ишиха в "Мин шилу" за 1463 г:

Цитата

命建州左衛故指揮僉事巾卜子木哈三襲職陞正千戶忙忽為指揮僉事授舍人納剌孫頭目亦失哈俱為所鎮撫

Велено Мухасань, сыну покойного чжихуй цяньши (чин) левого Цзяньчжоувэй Цзиньбу, унаследовать должность.Тысячнику Шэнчжэн (название тысячи) быть чжихуй цяньши и передать шэжэнь (должность) Наласунь вождя Ишиха все [подведомственные земли?] для опеки.

Очевидно, что это другой Ишиха. 

Основные сведения о путешествии Ишиха, получается, взяты из Тырских стел?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Племя илиюй упоминается всего 1 раз - в цз. 5 "Юань ши", когда цзилеми сообщают, что к востоку от них живут илиюй и гувэй.

Возникает еще один вопрос - о номенклатуре нижнеамурских и сахалинских племен.

Имеем из разных источников:

  • гувэй (в разных написаниях)
  • куи
  • вэйгутэ
  • дайинь
  • илиюй
  • цзилими / цзилеми / цзилэминь
  • вочжо

При этом гувэй, куи и вэйгутэ могут быть отождествлены между собой и определены как айны. Цзилими, вроде как народ согласен между собой - скорее всего, нивхи. А вот дайинь и илиюй? Сведений о них нет совсем. Иной раз упоминают вочжо, но тоже - с кем их отождествить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

На одной конференции, как выясняется, Накамура отождествил илиюй с одной ветвью айнов, а гувэй - с другой. Илиюй имели отношения с Юань и не давали гувэй возможности получать китайские товары непосредственно от юаньской администрации, за это гувэй воевали с илиюй и нападали на цзилеми.

Это версия Накамура. Она кажется более обоснованной, как причина войн в низовьях Амура - защита своих данников от врагов извне кажется более весомой причиной, чем попытка Юаней силами своей конницы зачем-то захватить Сахалин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единственный обнаруженный мной эпизод, рассматривающий конкретные действия монгольской администрации в отношении нарушителей спокойствия на Амуре показывает, что точной даты нет, но события произошли между 1260 и 1277 гг. Пострадали представители племенной знати цзилеми и вочжо, участвовавшие в междоусобных войнах.

Кстати, если имеет племена илиюй и вочжо в XIII в. и племена илоу и воцзюй в дотанское время - почему Высоков еще не отождествил их? У него и более интересные отождествления в "Истории Сахалина" есть.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы до ус...ки посинения искал бы сведения о сотнике Чжан Чэне в "Цзиньхуа Хуан-сяньшэн вэньцзи", если бы не выяснил случайно, что это из другого сочинения - "Маньчжоу цзиньши чжи"!

蕲州人张成,至元二十二年(1285年)任敦武校尉管军上百户,受命“统所部军携妻孥轻重,随千户岳公隶宣慰使都元帅阿八赤,往水达达地面屯田镇守。明年三月至黑龙江东北极边而屯营焉。”

Вот так публикуют источники у нас на Сахалине!:diablo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фоторепортаж о мысе Крильон.

Небольшая подборка фото, показывающая примерное расположение крепости относительно других береговых объектов, рельеф берега и прочие важные моменты, позволяющие понять, почему крепость на мысе Крильон смысла не имеет:

1. Крайняя точка мыса с бывшей заставой и маяком во время отлива:

auto_06-20-50_01_DJI_0135_Pano_Edit.thum

"Крепость" расположена к северу на западном берегу.

2. Схема взаимного расположение объектов:

fa7b944473b.jpg.3051c35fdb06704e56027b2d

3. Вид с "крепости" на маяк и заставу:

gorodishhe_Siranusi.thumb.jpg.42f545437d

Виден один из "валов".

4. Сам маяк:

mys-krilon.thumb.jpg.d6a5a213295ef9fb0f9

s1200.thumb.jpg.8c358ca9b170e39cb3f24624

5. Раскопки на городище:

Raskopki_gorodishha_Siranusi.jpg.d4ca086 

Как мы видим, около "крепости" нет удобной бухты, обрыв с западной стороны достигает 11-14 м. высоты в разных точках, вдоль берега тянется песчаный шельф. Воды в самой "крепости" нет - на схеме виден распадок с ручьем, но сами понимаете, как ее таскать в крепость на 300-400 человек гарнизона (периметр обвода стен более 330 м. с 3 сторон - с четвертой стороны нет стены, там обрыв) в условиях осады (хотя бы по 1 человеку на метр обвода надо для более или менее устойчивой обороны и создания мобильного резерва). Место, опять таки, продувное. По зиме ветра - дай Бог выстоять! Снега много, для сбора топлива условия непонятные (в 1940-х годах леса сильно горели, до сих пор во многих местах сопки безлесые).

"Крепость" не прикрывает никаких важных объектов (например, удобных дорог в глубинные районы острова, крупных селений, святилищ и т.д.). Около "крепости" нет никаких следов жилья (а где-то строители должны были жить?).

В самой крепости нет никаких следов внутренних построек. Из инвентаря обнаружено несколько фрагментов керамики, отождествленной с чжурчжэньской керамикой XIII в. ремесленного производства (но не фарфор), "миниатюрное грузило" и точило. Все.

Т.е. чтобы выстроить такую крепость, надо было затратить довольно много сил и времени. Что получаем взамен? Крепость, которую сложно снабжать даже по морю - разгрузка довольно сложна, а следов складов не обнаружено. Сивучи недалеко - лежат на камнях около самого маяка. Но сейчас населения мало и на мясо сивучей давно не бьют. Большая группа воинов, которым постоянно хочется есть, быстро выбила бы всех животных. Нерестовой речки для заготовки рыбы в путину тоже нет - ручей Пекарня, который расположен севернее "крепости", судя по всему, маловат для хорошего хода рыбы в путину. Т.е. проблема со снабжением - что говорится, "в полный рост".

А что прикрываем? Какие важные объекты? Там и сейчас не особо сильно добраться можно даже на хорошей машине. Раньше, если пешком, то можно, но чтобы провести туда большой отряд воинов, надо иметь параллельно идущие (вдоль берега) корабли с продовольствием. Но для кораблей хорошей стоянки нет. На конях - более, чем сомнительно. Перехватить кого-то из этой крепости нереально - если айны поплывут вдоль западного берега, то надо иметь хороший спуск к воде и гавань. Их не обнаружено. Если айны поплывут к Таранаю или Аниве (т.е. в самом заливе, вдоль восточного берега полуострова), то беги - не беги, никуда не прибежишь, тебя на лодках все равно опередят и успеют разорить все и уйти с острова.

Идея "насыпать вал с юга повыше, т.к. оттуда придут айны" нелепа - видно прекрасно, что "крепость" можно легко атаковать с любой стороны, кроме приморской.

Единственными аргументами за то, что городище имеет отношение не к местным племенам, а к пришельцам с материка - это фрагменты керамики (если отождествление верно и если это - не предмет импорта с материка), а также утверждения сахалинских археологов о том, что крепостные валы изготовлены из трамбованной земли по китайской технологии ханту (夯土), которая дает характерный "полосатый разрез" стены.

unnamed.png.4f9b724d19508e79485785b07196

c6a4b291f515c58a10a672b0574d.jpg.9ec8a3d

Но, кроме утверждения, ничего больше нет - я не видел никаких фото, описаний и т.д. даже в изданной в 2008 г. подытоживающей книге А. Василевского и М. Высокова "История Сахалина". 

s1200.webp

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот набор инструментов для создания стены по технологии ханту:

Схема

6d81800a19d8bc3e74a3dbc6828ba61ea8d34517

Фото образца

jianzhu_088_l.jpg.b75a9534e2d43edbce23b5

Как видим, фашинами, о которых пишут Высоков с Василевским, тут и не пахнет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИМХО, находки и выводы неубедительны - почему наличие нескольких фрагментов чжурчжэньской керамики дает право делать строителями городища чжурчжэней или монголов? А что, это не могла быть купленная керамика? Торговля сахалинцев с племенами Нижнего Амура, в т.ч. предметами из империй Цзинь и Юань, хорошо известна с гораздо более ранних времен, нежели XIII век!

Получается, когда казаки на разоренном айнами селении тунгусов нашли донышко фарфорового (в документе "цынинного") сосуда, то в тунгусском селении постоянно находился цинский гарнизон?

А то, что Кремль в Москве построен под влиянием итальянцев и в привлечением итальянских архитекторов - это дает основание говорить, что в Москве стоял итальянский гарнизон, а Кремль построили итальянцы?

Далее - для чего городить такую "крепость" в столь отдаленном от Амура и совершенно изолированном месте? Чтобы "назло кондуктору пройтись пешком"? Ведь получить сахалинские товары было гораздо легче путем торговли - покорять для этого остров, строить огромные крепости и т.д. вовсе не нужно было!

Наконец, на основании чего говорится, что крепость несколько раз перестраивали и она горела во время восстаний местного населения? Если в ней стояло 300-400 воинов, то местные не смогли бы собрать в одном месте отряд, превосходящий этот гарнизон по численности - айны жили небольшими поселками (не более 5-15 домов с максимальным количеством мужчин человек в 50 - разных возрастов) - не говоря уж про вооружение, выучку и дисциплину.

Где многочисленные находки, сопровождающие реально оборонявшиеся крепости? Там стрелы (все стрелы после боя не могли собрать - это 100%), остатки костного материала, обломки оружия, не представляющие собой ценности, как деловой металл? Какова площадь горелого слоя? Его мощность? Что горело? И т.д. и т.д.

"Грустно, девицы!" - ледяным тоном сказал Остап (с).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, я перевел то, что А.Л. Ивлиев объявил выдержками из цз. 25 "Цзиньхуа Хуан-сяньшэн вэньцзи" (ЦХХСШВЦ) - это и пассаж про вочжо и цзилеми, и пассаж об отправке юаньского сотника Чжан Чэна в составе войска Юэ-гуна в крайние северо-восточные пределы Хэйлунцзяна для создания военно-земледельческого поселения.

На самом деле там один текст из одного сочинения, а другой - из другого. И между сочинениями, дай Бог, почти 700 лет!

Результаты потом будут и на "Востлите", и, может быть, в сборнике одного из институтов ДВ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот панцирь, идентифицированный земляками как "айнский" без датировки.

img_4e0491a8ef849af4ac3aa7627d71240d.jpg

img_77fb7434746bb0e52cf21e4a48193943.jpg

Но, пардон, найден в районе поселка Ноглики - ЕМНИП, совсем не айнская территория, и под японцами была только в 1920-1925 гг.

И бамбук такой на Сахалине не растет.

Ergo - или японские айны делали, или собственно японцы. И вообще, поскольку найден в 1962 г. не в грунте, в шикарной сохранности, может быть просто частью японского фехтовального доспеха для кэндо, неведомым путем заблудившейся на Северном Сахалине.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У монголов были очень сильные союзники и противники из нивхов - вот какого высокого уровня достигло военное дело у нивхов Сахалина:

Цитата

Тогда сородичи собираются, новости обсуждают. Новости обсудив, говорят: «Они если согласились ее другим людям отдать, мы как свою женщину бросим? Пойдем силой ее отнимем».

Вот идут свою женщину силой отнять. Все копья несут, луки несут, стрелы несут. В то время, когда так идут, друг другу говорят: «Если каким-либо образом одного из наших товарищей убьют, то свою слабость отбросив, всем [там] стараться надо [чтобы этого не случилось], а если случится, то отомстить, и стрелы, и копья все наготове держать». Вот так идут, силой женщину собираются отнять.

Отец этой женщины и люди, которым он согласился свою дочь отдать, тоже здесь (т.е. у тестя — Е. К.) находятся.

Вот пришедшие, свою женщину схватив, тащат ее. Тогда те, которым эта женщина вновь отдана, все приходят, за ноги женщину хватают. Тогда сородичи прежнего мужа женщину за голову хватают. Вот так стараются друг у друга ее силой вырвать (ёх" васк" мдьг"у). Тогда отец этой женщины выходит и говорит: «Чем так ее силой друг у друга отнимать, между собой ее положите и убейте». Вот так когда ее отец говорит, одни ее тянут, другие эту женщину кулаками бьют. Сородичи ее прежнего мужа и сородичи ее нового мужа тянут ее—кто ее силой отнимет. (Представители этих двух враждебных родов между собой в это время не дерутся. Они стараются только вырвать женщину из чужих рук. Рассказчик мне говорил, что когда двадцать-тридцать человек так тянут ее в разные стороны, то женщине вытягивали шею, суставы, разрывали сухожилия, отчего она погибала и никому не доставалась. Если из ста женщин, которых так тянули, одна живой оставалась, она могла считать себя счастливой. В селении Тэбахе лет тридцать назад умерла одна старуха, которую враждующие стороны вырывали друг у друга. — Е. К.) Вот сородичи ее прежнего мужа сильнее оказались, свою женщину отняв, обратно с собой увезли.

После этого сородичи нового мужа собираются вместе, новости обсуждают: «Как мы поступать будем? Наш род в сравнении с их родом слабее что ли? Мы все вместе давайте мстить пойдем». Мстить идя, говорят: «Сородичей прежнего мужа всех давайте убьем!» Идя мстить, бедные люди простую одежду надевают, богатые люди панцирь на себя, на голову, надевают. Вот так воюют. Когда воевать закончат, роды по отдельности сходятся, новости обсуждают: «У нас уже много людей умерло из-за одной женщины. Давайте род собрав, опять новости обсудим. Не известно, они нам платить будут ли, мы им платить будем ли. В котором роде больше людей умерло, тому роду за них платить надо будет, если они за большое число убитых людей платить не пожелают, снова воевать будем». Вот так роды новости обсуждали. Когда тому роду, в котором больше людей убили, все заплатят, опять друг к другу ходят, в гости ездят, друг с другом очень хорошо живут. Вот так живут».

Несомненно, 10 тыс. воинов и 1000 кораблей - это слишком мало, чтобы победить таких сильных противников. Лучше их иметь в союзниках.

Правда источник реально на редкость хорош!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вот немного мухоморной наркомании:

Цитата

Постоянные контакты с Китаем оказали сильное влияние на культуру нанайцев. На пушнину и рыбу нанайцы выменивали у своих китайских соседей табак, пшено, водку, самые различные ткани (шелковые, льняные и т.п.). Китайцы нередко селились среди нанайцев. Под воздействием этих контактов у нанайцев развилось кузнечное ремесло, получившее с XVII в. товарное значение: в Китае и Манчжурии высоко ценили произведенные нанайцами панцири, шлемы и кольчуги.

См. "Дайджест. Коренные малочисленные народы Приамурья", Комсомольск-на-Амуре, 2009, с. 10.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подумалось на ночь - судно "хуанвоэрчуань", которое А.Л. Ивлиев определил как разновидность местной лодки:

Цитата

разбойник Ваин 31 на построенном цзилеми судне хуан-воэр 32 переплыл море

31. Ваин. Транскрипция Накамуры K.:ua-iYK. Айнские имена довольно часто встречаются в связке с конечной лексемой “-айну” (т.е. “человек”) либо с ее сокращенным вариантом. В то же время у удэгейцев зафиксировано похожее имя: Ваяна (Подмаскин В.В., Старцев А. Ф. Удэгейские имена // Ономастика. Типология. Стратиграфия. — М., 1988. — С. 213).

32. Судно хуанвоэр. Транскрипция Накамуры К.: huaK — uo — ri.

По мнению Накамуры, речь идет о дощатой плоскодонной лодке нивхского образца, бравшей на борт 10 и более пассажиров. Обычно в такой лодке имелось три-четыре пары уключин для весел, но при необходимости они строились в расчете на большее количество людей. По источникам сер. XVII в. известно, что в нивхской дощатой лодке (“калмру-му”) могло вмещаться около 40 человек. В преданиях нивхов также сохранились воспоминания о том, что “многовесельные лодки использовались в дальних походах” (Подробное описание амурских лодок см. в Историко-этнографическом атласе Сибири (М. —Л., 1961. — С. 111-112). Цит. по: Таксами Ч.М. Основные проблемы этнографии и истории нивхов. — Л., 1975. — С. 65).

Л.И. Шренком приводится описание аналогичной лодки у южных соседей нивхов в низовьях Амура: “...ульчи пользовались еще морской лодкой, неизвестной нанайцам, но встречавшейся у нивхов. Конструкция и форма последней тождественная с речной дощатой лодкой, но применительно к морским переездам ее делали значительно больших размеров (главным образом шире и глубже). Это достигалось благодаря дополнительно наращенным бортам, носу и корме. Морскую лодку оснащали большим количеством пар гребных весел. Она употреблялась при охоте на морского зверя...” (Шренк Л.И. Об инородцах Амурского края. — СПб., 1883. — Т. 1. — С. 112).

Но тут можно попробовать разложить слово на составляющие - хуан 黄 (желтый) вполне может быть указанием на цвет лодки. Во 窝 - это "норка/дырка/отверстие", а также иносказательное обозначение японцев (замена иероглифу "во" 倭 - "японский"). Эр 兒 - ребенок, чуань 船 - корабль.

Можно получить что-то типа "желтый японский малый корабль". Наркомания без мухоморов, но все же попытку разобрать термин сделал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, а что, монголам при Хубилае и его преемниках было нечем заняться, кроме как с маниакальным упорством посылать войска на Сахалин раз за разом, чтобы "насолить Японии" (с)? Давайте краткий хронологический разбор (многие важные даты не ставлю - ставлю только САМЫЕ важные) сделаем.

Начнем с 1260 г. - Хубилай только что пришел к власти, начал воевать против Ариг-Буги и ему на Сахалин, в общем-то, было наплевать. Он и слыхать про него вряд ли слыхивал.

1261-1264 гг. - ожесточенная война между Хубилаем и Ариг-Бугой.

1264 г. - начало тридцатилетней войны с Хайду.

1269 г. - начало административной реформы на завоеванных землях.

1270-1273 гг. - подавление восстания Самбёльчхо (Трех особых корпусов) в Корее.

1271 г. - перенос столицы из Каракорума в Ханбалык (Пекин). Очень затратное мероприятие. Столица была завершена только в 1292 г.

1274 г. - первый неудачный поход в Японию.

1279 г. - окончательное покорение империи Сун.

1281 г. - второй неудачный поход в Японию.

1282 г. - первый неудачный поход на Дайвьет.

1284 г. - второй неудачный поход на Дайвьет.

1285 г. - третий неудачный поход на Дайвьет.

1287 г. - мятеж Наяня.

1288 г. - четвертый неудачный поход на Дайвьет.

1289 г. - заключение мира с Дайвьетом с установлением отношений "сюзерен-вассал".

1293 г. - разгром монголами Явы и создание там государства Маджапахит, дружественного империи Юань.

В общем, очень и очень насыщенно и бурно. Явно Дайвьет или Япония были более интересными целями, за которые стоило бороться, нежели Сахалин. И отправка 10 тыс. воинов к черту на рога ради сушеных водорослей и перьев орлана, которые туземцы за пару ниток стеклянных бус не только сами с радостью доставят к тебе на дом, но и еще будут при этом услаждать твои взор и слух национальными песнями и танцами - это нечто крайне иррациональное.

Видимо, именно поэтому в "Юань ши" или говорится об отменах походов на Амур и, возможно, Сахалин, или не говорится об их результатах - ну не было их, походов-то, о чем писать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшой анализ сообщений "Юань ши" - в 8 месяце 21 года Чжиюань Негудай просит отложить поход из-за погодных условий (август и сентябрь - на Сахалине начинаются тайфуны) и император соглашается, а потом, в 10 месяце, посылает войска, когда по погодным условиям навигация на Сахалине вообще закрывается? Нелогично. Думаю, это небрежность составителя (известно, что "Юань ши" лепили в спешке и много намудрили).

Далее целая серия сообщений от 22 и 23 годов Чжиюань (1285-1286) - с началом 22 года (1285) назначается новый ответственный за поход на гувэй - Янъулудай. В конце года начинается конкретика - приказывают повести 10 000 воинов. Это совпадает со сведениями о Чжан Чэне и его начальнике Юэ-гуне. Т.е. в лучшем случае, поход начался частью сил.

В 23 году Чжиюань приказ покарать гувэй повторяется практически дословно. Но мы знаем, что в 1286 г. (23 год Чжиюань по стеле Чжан Чэна) или 1287 г. (24 год Чжиюань по "Юань ши") началось выступление Наяня и войска были возвращены в Ляоян. Вывод - в 1286 г. войска, в лучшем случае, выдвигались к исходным рубежам и вскоре отводились назад.

Еще пара заметок - сказано о 10 000 человек, а не войска. Скорее всего, это и лодочники, и почтовые служащие, обслуживавшие войска и т.д. Снабжение шло по рекам - 1000 "кораблей". Известно, какие корабли строили при Канси, чтобы снабжать войска, пошедшие под Албазин. Думаю, тут те же самые размеры.

Прокормление 3000 монгольских воинов, стоявших в Согён и окрестностях (область Тоннёнбу) в Корее в 1260-х годах требовало по минимуму 90 000 л. зерна, на год - 1 080 000 л. Это в Корее, где расстояния маленькие, риса много. Допустим, с войсками, идущими на гувэй, те же нормы. Имеем - 10 000 чел. х 3 доу в месяц (30 л.) = 300 000 л. в месяц, 3 600 000 л. в год. Это без запаса, который должен быть у войска. Т.е. не менее 4 млн. л. зерна надо перевезти.

Оплата работы перевозчиков - Син Ню жаловался, что перевезти 180 л. зерна из Кореи в Нингуту стоило в 30-40 крат дороже (возчики ели, им надо было платить, чтобы они могли содержать семьи и т.д.). Положим, Син Ню сильно преувеличил и надо в 10 крат "всего" - тогда это 40 млн. л. зерна, чтобы послать войско на гувэй?

А зачем, спрашивается, когда 1/10 этого зерна хватило бы, чтобы купить всех гувэй с потрохами (Высоков и Василевский пишут прямо о торговле зерном с сахалинцами)?

Т.е. говорить о походе 10 000 воинов на гувэй не приходится - их срочно отозвали, как и отряд Юэ-гуна, в котором состоял Чжан Чэн.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот типичный вид юга Сахалина - как раз Камышовый перевал у того города, в котором я жил, Ловецкий - южнее, у Невельска.

Камышовый перевал:

Kamyishovyiy_1.thumb.jpg.0bd4c4e4393f156

Kamyishovyiy_2.thumb.jpg.4c42af63d8fbb07

Ловецкий перевал:

Lovetskiy_1.thumb.jpg.9310b410415003d0c5

Lovetskiy_2.thumb.jpg.b8ead9d7ee1e91ad3b

Перевалы - плод работ дорожников конца XIX - начала ХХI веков. Современная техника и т.д. Представляете, что там было в XIII в.?

Ну и насчет монгольской конницы в этих условиях, особенно зимой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот мой город - вид с севера:

Poezdka-na-Sever-Sakhalina.jpg.69f229125

Учтем, что лес на сопках вырублен уже очень давно, более 100 лет.

Вот дорога на север (севернее бывшего города Чехов - в 2004 г. его низвели до положения села):

Poezdka-na-Sever-Sakhalina_(1).jpg.4b8b1

В общем, монгольская конница рулит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

О концепции Накамура Кадзуюки:

Цитата

Проф. Казиюки Накамура из Технологического колледжа г. Хакодате (Япония) в докладе «Отношения Монгольской империи с народами нижнего течения р. Амур и острова Сахалин» попытался пролить свет на причины конфликта между жившими в XIII в. на Сахалине племенами куи (айнами), с одной стороны, и племенами илюй (тоже отнесенными им к айнам) и юаньскими войсками – с другой. Известно, что с первыми монголы воевали с 1264 по 1308 г., а с другими торговали, получая от них охотничьих соколов и меха, которые высоко ценились. Он пришел к заключению, что куи очень нуждались в товарах, предлагаемых юаньской стороной, и вступили в конфликт с илюй, которые препятствовали их контактам с монголами. Юаньские войска поддержали илюй, что и вылилось в 40-летнюю войну, в ходе которой они возвели в 2 км к югу от южной оконечности о-ва Сахалин – мыса Крильон – крепость Сирануси, известную в источниках как Куофуо. Наиболее ценной пушниной, поступавшей в то время с Сахалина, японский коллега обоснованно считает шкурки горностая, в одежде из которых традиционно изображался правящий в эти годы великий хан Хубилай.

К сожалению, племя илиюй упоминается в "Юань ши" ровно 1 раз - в первом сообщении. На чем основана концепция Накамура в освещении Е.Ю. Ришко - я не знаю.

Хочу найти эту статью.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось связать между собой ряд текстов по Сахалину из "Юань ши". Все прозаичнее, чем в версии о монгольском завоевании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, этот текст - это обрезок очень интересного текста, и в том виде, как он опубликован, он искажает картину событий:

Цитата

Цз. 25. Стела на пути духа Лу го-гуна Чжаларского гуна (1317-1357 гг.). “Путь в Управление воеводы-усмирителя Востока (Дунчжэнъюаньшифу) труден и опасен, скалы и камни стоят беспорядочно. В разгар лета река приходит в движение, тогда можно плыть на лодке, зимой же можно ехать по льду на санях, которые тащат собаки. В тех землях нет чумизы и проса, пищей служит рыба. Что касается рельефа из гор и рек, прокладывают дороги для сообщения, люди считают это удобным. Вочжо, цзилеме живут в отдалении на морском острове, не ведают правил приличия, а охраняющие их, управляя, своевольничают, вследствие чего [дело] доходит до разбоя” 17.

Вообще, тут даже даты неправильно определены - человек умер в 1317 г., а надпись на стеле сделали в 1341 г.

Остальное будет в статье - сейчас ищу, кто такой объем возьмется напечатать (в ближайшей конференции в БГПУ дают только 6 страниц, а у меня, по самым скромным подсчетам, 18).

В статье будет 2 части - исследовательская (с изложением событий и их анализов в историческом контексте) и источниковая (перевод всего, что есть по теме в "Юань ши", "Юань вэньлэй", "Цзиньхуа Хуан-сяньшэн вэньцзи" и "Маньчжоу цзиньши чжи" с необходимыми комментариями).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судно "хуанвоэр" - возможно, это от названия цзими вэй Хуанхаэр (黄哈儿卫). Иероглифы другие, но по сути, это транскрипция.

Правда, "Хуанхаэр вэй" порой записывают "Нанхаэр вэй" (囊哈儿卫). То ли за счет графического сходства, то ли это реально разные названия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как примерно "покоряли" все эти местные племена:

丙寅旦壽星見丙位

[День] бинъинь (19.09.1412). Утром [звезда] Шоусин появилась в расположении огня.

奴兒干乞里迷伏里其兀剌曩加兒古魯失都哈兀失奚等處

Нурганьские цилими [из] Фулици, Ула, Нанцзяэр, Гулу, Шиду, Хаэр, Шиси и прочих мест,

女直野人頭目准土奴塔失等百七十八人來朝貢方物

[а также] вожди чжурчжэней и «диких людей» Чжуньтуну, Таши и прочие – 178 человек – прибыли ко двору с данью местными предметами.

置只兒蠻兀剌順民囊哈兒古魯滿涇哈兒蠻塔亭也孫倫可木弗思木十一衛 

[Для них] учредили 11 вэй: Чжиэрмань, Ула, Шуньминь, Нанхаэр, Гулу, Маньцзин, Хаэр, Маньтатин, Есунь, Лунькэму, Фосыму.   

命准土奴等為指揮千百戶

Повелели Чжуньтуну и прочим руководить [ими в качестве] цяньху и боху.

賜誥印冠帶襲衣及鈔幣有差

Пожаловали печатями, головными уборами, поясами, платьем на подкладке, а также бумажными деньгами в зависимости [от чина].

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0

  • Similar Content

    • Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      By foliant25
      Просмотреть файл Каталог гор и морей (Шань хай цзин) - (Восточная коллекция) - 2004
      PDF, отсканированные стр., оглавление.
      Перевод и комментарий Э. М. Яншиной, 2-е испр. издание, 2004 г. 
      Серия -- Восточная коллекция.
      ISBN 5-8062-0086-8 (Наталис)
      ISBN 5-7905-2703-5 (Рипол Классик)
      "В книге публикуется перевод древнекитайского памятника «Шань хай цзин» — важнейшего источника естественнонаучных знаний, мифологии, религии и этнографии Китая IV-I вв. до н. э. Перевод снабжен предисловием и комментарием, где освещаются проблемы, связанные с изучением этого памятника."
      Оглавление:

       
      Автор foliant25 Добавлен 01.08.2019 Категория Китай
    • Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      By foliant25
      Просмотреть файл Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае - 1964
      Черепанов А. И. Записки военного советника в Китае / Из истории Первой гражданской революционной войны (1924-1927) 
      / Издательство "Наука", М., 1964.
      DjVu, отсканированные страницы, слой распознанного текста.
      ОТ АВТОРА 
      "В 1923 г. я по поручению партии и  правительства СССР поехал в Китай в первой пятерке военных советников, приглашенных для службы в войсках Гуаннжоуского (Кантонского) правительства великим китайским революционером доктором Сунь Ят-сеном. 
      Мне довелось участвовать в организации военно-политической школы Вампу и в формировании ядра Национально-революционной армии. В ее рядах я прошел первый и второй Восточные походы —  против милитариста Чэнь Цзюн-мина, участвовал также в подавлении мятежа юньнаньских и гуансийских милитаристов. Во время Северного похода HP А в 1926—1927 гг. я был советником в войсках восточного направления. 
      Я, разумеется, не ставлю перед собой задачу написать военную историю Первой гражданской войны в Китае. Эта книга — лишь рассказ о событиях, в которых непосредственно принимал участие автор, о людях, с которыми ему приходилось работать и встречаться. 
      Записки основаны на личных впечатлениях, рассказах других участников событий и документальных данных."
      Содержание:

      Автор foliant25 Добавлен 27.09.2019 Категория Китай
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.