Сергий

Княгиня Ольга и Аллогия из саги об Олафе Трюггвасоне

94 posts in this topic

1. Это ничего не доказывает. Аристократия между собой роднилась, так что как ни крути, а общий набор хромосом характерен для её представителей.

2. Памятников Игорю Ярослав не ставил, могилку его не навещал. Поэтому тут можно только предполагать. Обращает на себя внимание тот факт, что саги, предельно внимательные к генеалогиям, не знают предков св. Владимира, то бишь «конунга Вальдамара» и величают его «Вальдамаром Старым». Обычно Старым именовался родоначальник.

1. Y-хромосома (т. е , собственно, та которая и повергается исследованию) передается только по мужской линии. Т. е. только от отца к сыну. Более - никак.

2. То, что никаких "конунгов Гардов" до "Вальдамара Старого" исландские (норвежские) сказители не знают, скорее говорит о том, что никаких исланцев (норвежцев) до князя Владимира на Руси ("в Гардах") не бывало. Впрочем, первой упоминаемой в скандинавских сагах была "правительница Аллогия" (наиболее вероятно, хронологически в 960-х годах - княгиня Ольга).

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Saygo @ Янв 9 2013, 16:34)
Ну тогда может быть Вы мне сможете объяснить, почему эта Аллогия выступает в саге об Олаве в качестве жены Вальдамара?
...

...вернемся к Ольге, в десятое столетие. Вот что рассказала об Аллогии-Ольге в книге «Круг земной» «Сага об Олаве сыне Трюггви»:
«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими-то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.
Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов. Олав был разлучен со своей матерью. Его, а также Торольва и Торгисля, взял себе Клеркон, эст родом. Решив, что Торольв слишком стар как раб и что от него не будет пользы, Клеркон убил его, а мальчиков взял с собой и продал их человеку по имени Клерк. Он получил за них хорошего козла. Третий человек перекупил у него Олава и дал за него хорошую одежину или плащ. Этого человека звали Реас, а жену его – Рекон, а сына – Рекони. Олав был у них долго, и ему жилось там хорошо. Хозяин очень любил его. Так Олав прожил шесть лет в Стране Эстов в изгнании.
Сигурд сын Эйрика приехал из Хольмгарда в Страну Эстов как посланец Вальдамара конунга. Он должен был собрать там в стране подати для конунга. Сигурд приехал в сопровождении многих людей и с большой пышностью. Он увидел на рынке мальчика, очень красивого, и понял, что он чужеземец. Он спросил мальчика, как его зовут и кто он родом. Тот назвался Олавом и сказал, что его отец – Трюггви сын Олава, а мать – Астрид, дочь Эйрика Бьодаскалли. Тут Сигурд понял, что мальчик – его племянник. Он спросил мальчика, как он туда попал. Олав рассказал ему все, что с ним случилось. Сигурд попросил Олава привести его к Реасу. Придя туда, он купил обоих мальчиков, Олава и Торгисля, и увез их с собой в Хольмгард. Он никому не открыл происхождения Олава, но содержал его хорошо.
Однажды Олав сын Трюггви был на рынке. Там было очень много народу. Тут он узнал Клеркона, который убил его воспитателя Торольва Вшивая Борода. У Олава был в руке топорик, и он ударил им Клеркона по голове так, что топорик врезался в мозг, и сразу же побежал домой, и сказал Сигурду, своему дяде, а Сигурд сразу же отвел Олава в дом жены конунга и рассказал ей, что случилось. Ее звали Аллогия. Сигурд попросил ее заступиться за мальчика. Она отвечала, посмотрев на мальчика, что нельзя убивать такого красивого мальчика, и велела позвать к себе людей во всеоружии.
В Хольмгарде господствовал такой нерушимый мир, что, согласно закону, всякий, кто убил человека, не объявленного вне закона, должен быть убит. Поэтому, следуя обычаю и законам, весь народ бросился на поиски мальчика. Тут стало известно, что он в доме жены конунга, где много людей во всеоружии. Сообщили конунгу, и он явился со своей дружиной, чтобы воспрепятствовать кровопролитию. Было заключено перемирие, а потом и мировая. Конунг назначил виру, и Аллогия выплатила ее.
C тех пор Олав жил у жены конунга, и она очень любила его. В Гардарики было законом, что люди, которые были конунгами по рождению, не могли оставаться в стране без разрешения конунга. И вот Сигурд говорит жене конунга, кто Олав по рождению и почему он туда попал: он, дескать, не мог оставаться в своей стране из-за своих врагов. И он попросил ее рассказать все это конунгу. Она так и сделала, и попросила конунга помочь этому конунгову сыну, с которым так плохо обошлись. Она добилась своими уговорами того, что конунг обещал помощь. Он взял Олава под свою защиту, и Олав был у него в таком почете, в каком подобает быть конунгову сыну.
Олаву было девять лет, когда он попал в Гардарики, и он провел у Вальдамара конунга еще девять лет. Олав был самым красивым, статным и могучим, а также самым искусным из всех норвежцев, о которых рассказывается».
Как справедливо заметил один из тех давних сказителей: «…В сагах многое перепутано…». Для любого историка этот текст – нагромождение анахронизмов. Вначале так показалось и мне. Сказители, несколько столетий по памяти пересказывавшие эту историю, даже не пытались соотнести происходившие в ней события с каким-либо годом. Сага – это не летопись. Но ведь это подробный рассказ о судьбе скитальца Олава, ставшего впоследствии конунгом Норвегии. И его возраст сказители помнили хорошо. Оставалось лишь вписать приключения Олава в историю Северной Европы десятого века.
«…Олаву было девять лет, когда он попал в Гардарики, и он провел у Вальдамара конунга еще девять лет…». (964-973гг.) Здесь все сходится, за исключением одного – «Вальдамар конунг» - Владимир княжич - почти такой же недоросль как и Олав. Простим исландскому сказителю такую неточность – «конунги Гардарики» - личности эпического масштаба и живут в скандинавских сказаниях веками. Но Владимир действительно становиться полноправным князем Новгородским в 970 году. Об этом нам сообщает «Повесть временных лет»:
«Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то же время пришли люди новгородские, прося князя себе…
И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира».
Что же далее делает Олав?
«Вальдимар конунг сделал его начальником войска, которое он посылал на защиту своей страны. Олав дал там несколько битв и был хорошим военачальником. У него самого была большая дружина».
«…И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное (Балтийское) море. Он плыл на запад и, подойдя к Боргундархольму (острову Борнхольму), стал его разорять. Местные жители вышли ему навстречу и завязали битву. Но Олав одержал победу и взял там богатую добычу».
«Олав сын Трюггви пробыл зиму в Стране Вендов (поморских славян)...».
«В Стране Саксов правил тогда Отта кейсар».
Так сказители называли Оттона II, императора Священной Римской Империи (973-983 гг.). Далее в саге с множеством подробностей повествуется о взятии войсками Оттона II приморского торгового города Хелебю в 974 году. Хедебю был хорошо известен европейским хронистам, арабским и еврейским купцам. Любая заваруха вокруг него не могла остаться незамеченной скандинавскими сказителями.
«Отта кейсар собрал большую рать. У него были люди из Страны Саксов, Страны Франков и Страны Фризов, а из Страны Вендов к нему присоединился Бурицлав конунг с большим войском. С ним был и Олав сын Трюггви, его зять. У кейсара была большая конница, но пехоты у него было много больше. У него было также большое войско из Хольтсеталанда. Харальд конунг датчан послал Хакона ярла с тем норвежским войском, которое с ним пришло, на юг к Датскому Валу, чтобы оборонять там страну».
«Отта кейсар подошел со своей ратью с юга к Датскому Валу, а Хакон ярл со своим войском оборонял вал. Датский Вал устроен так: в сушу врезаются два фьорда, каждый со своей стороны страны, и между вершинами фьордов датчане соорудили большой вал из камней, дерна и бревен и вырыли с внешней его стороны широкий и глубокий ров, а перед каждыми воротами воздвигли укрепления. Произошла ожесточенная битва».
Далее следует пространное повествование о том, как Оттон добился победы. Нет повода не доверять столь подробному описанию и считать его анахронизмом. Значит под Хедебю в 974 году «был и Олав сын Трюггви» и шел ему девятнадцатый год. Следовательно, встреча юного Олава и Аллогии-Ольги княгини в Хольмгарде-Новгороде произошла на десять лет ранее - около 964 года. Что вполне вероятно, особенно если учесть, что в это время делал настоящий «конунг Гардарики» - князь Святослав.
«В лето 6472 (964). Князь Святослав вырос и возмужал, начал воинов собирать многих и храбрых…
И ходил на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей и рёк вятичам: «Кому дань даёте?». Они же сказали: «Хазарам по щьлягу от рала даём».
«В лето 6473. Ходил Святослав на хазар; слышавши же хазары, изошли против с князем своим каганом, и соступившись бились, и бывши брани, и одолел Святослав хазаров и град их и Белу Вежу взял. И ясов победил и касогов».
...

Сергий

1.12.2011

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот что рассказала об Аллогии-Ольге в книге «Круг земной» «Сага об Олаве сыне Трюггви»

Сергий, соотнесение Аллогия - Ольга весьма спорно.
Аллогия скорее всего это - скандинавка Арлогия - первая жена Владимира.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Суйко @ Янв 9 2013, 22:48)
Сергий, соотнесение Аллогия - Ольга весьма спорно.
Аллогия скорее всего это - скандинавка Арлогия - первая жена Владимира.

Когда сия жена - "скандинавка Арлогия" - правила Новгородом?

Где можно о ней почитать у скандинавов (желательно не нынешних)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Когда сия жена - "скандинавка Арлогия" - правила Новгородом? Где можно о ней почитать у скандинавов (желательно не нынешних)?

Да все там же в саге об Олафе Трюггвасоне.
Да и не правит она. Она жена конунга. И муж ее назначает виру- плату за убийство, а не она.
И с чего все решили, что это "та самая " Ольга - псковитянка (жена кстати Игоря)?

Что у конунга Владимира не могло быть жены Аллогии? Даже если имя его жены - Ольга, то почему еще какая-то женщина не могла носить это имя?
Да и как Аллогия могла стать Ольгой?
Ну ладно уж- Эльга, или Хельга...а то Аллогия.

Хотя может это от финского слова: аlhо, род. п. аlhоn "болото, низина" ? Тогда уж - Алхония... biggrin.gif
Кстати в Олонецкой губернии (по Далю) - Ольга- топкое болото.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Суйко @ Янв 10 2013, 11:27)
Да все там же в саге об Олафе Трюггвасоне.

Да и не правит она. Она жена конунга. И муж ее назначает виру- плату за убийство, а не она.

И с чего все решили, что это "та самая " Ольга - псковитянка (жена кстати Игоря)?

Что у конунга Владимира не могло быть жены Аллогии? Даже если имя его жены - Ольга, то почему еще какая-то женщина не могла носить это имя?

Да и как Аллогия могла стать Ольгой?

Ну ладно уж- Эльга, или Хельга...а то Аллогия.

Хотя может это от финского слова: аlhо, род. п. аlhоn "болото, низина" ? Тогда уж - Алхония... biggrin.gif

Кстати в Олонецкой губернии (по Далю) - Ольга- топкое болото.

А при чём здесь финны? wacko.gif

Из письменных источников нам известно несколько имен княгини Ольги:

из русских - Ольга, Вольга.

из европейских - Елена

из греческих - Эльга (пусть меня поправят если я неверно записал кириллицей)

из скандинавских - Аллогия (по известному многим историкам предположению, выдвинутому ещё Г. З. Баером).

в финских письменных источниках Ольга не замечена... sad.gif

И ещё...

В каком таком историческом письменном источнике какая-либо русская княгиня носила имя "Хельга"? bang.gif

С нетерпением жду ответа на этот вопрос rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Имя Елена было получено Ольгой при крещении. Так что валить в одну кучу Ольгу и Елену неверно, это разные имена. Кстати имеется версия (ЕМНИП, в Пискаревском летописце), что Ольга была дочерью того самого Олега, который "принял смерть от коня" (то же в саге об Орваре Одде).

Тут есть интересные лингвистические параллели:

Орвар - норв. arrow "стрела". А по греч. γλωχίς "стрела", что по звучанию близко к имени Олег (Хельги). В нем. аusleger "толкователь, стрела".

Одда - греч. ᾠδός "певец, певица". Боянами на Руси называли певцов, имя Боян ( греч. βοή дор. βοά "крик, вопль, боевой клич, голос, звуки, пение, вещее слово, прорицание, слово, речь) несколько раз упоминается в "Слове о полку Игореве", которому автор "Слова" дает эпитет "вещий" (прорицатель). Хотя в этих этимологических связях я ни капли не уверен.

Об Одде коротенько:

Одд был сыном Грима Бородатого (Мохнатые Щеки) с острова Рафниста (Халоголанд на северо-западе Норвегии) и с детства воспитывался в доме отцовского друга Ингиальда с сыном последнего Асмундом. Однажды дом Ингиальда посетила пророчица Гейдр и предсказала судьбу всем, кроме Одда, который никак не хотел выйти к ней и узнать свое будущее. Однако Гейдр все-таки рассказала Одду о его дальнейшей жизни: якобы он проживет 300 лет, совершит множество подвигов, обретет славу и большое богатство в дальних краях, но умрет на родине. Причиной его смерти будет любимый конь. Одд обиделся на колдунью, поскольку лучшим концом для викинга была гибель в бою, а вовсе не спокойная смерть дома, и ударил прорицательницу до крови, за что Ингиальду пришлось платить ей большие деньги. На следующий день Одд с Асмундом убили коня Одда Факси (буквально - "Грива") и навалили над трупом курган из камней. Потом Одд, Асмунд и другие норвежские юноши отправились странствовать. Одд оказался в Финнмаркете, т. е. в Финляндии, где стал владельцем волшебных стрел короля Гузи (отсюда у Одда появилось прозвище - "Стрела"), потом - в районе Вины (Северной Двины) и в Бьярмаланде (так называлась территория Беломорья). Затем Одд побывал на острове великанов, вернулся в Скандинавию, где участвовал в битве на острове Самсэ между местными конунгами, а затем отправился на Оркнейские острова, был в Шотландии, Ирландии (здесь погиб его друг Асмунд), на Готланде, в Греции, Аквитании, на Сицилии. Здесь Одд даже принял крещение от некоего аббата; был отнесен бурей в Хунналанд (страну гуннов), где в городе Кенугарде (так норманны называли Киев) правил король Геррауд. Он оставил Одда жить при своем дворе, поскольку даже в Хунналанде было известно, что Одд - великий герой. Во время службы у Геррауда отважный конунг совершил поход на Бьялкаланд, соседнее государство с Хунналандом, подчинил эту страну Геррауду и разрушил там языческих идолов... Потом Одд женился на дочери Геррауда Сильскисиф ("Шелковая дева"), а после смерти короля долгое время сам правил Хунналандом. Уже будучи стариком, Одд решил побывать на родине, чтобы узнать, кому теперь принадлежат его наследственные владения на острове Рафнисте. Узнав о правильном переходе наследства, на обратном пути Одд посетил Берурьод, где когда-то находился дом его воспитателя Ингиальда. Высадившись на берег, Одд показал своим спутникам места детства и рассказал о предсказании колдуньи, которое, как он думал, теперь уже не исполнится. Вдруг герой наткнулся на какой-то холмик и, пошевелив в земле копьем, нашел конский череп (это был череп Факси), из которого выползла змея и ужалила Одда в ногу. Через некоторое время Одд умер, был похоронен в каменной гробнице, а в Хунналанде стали править Сильскисиф с сыновьями. У Одда от дочери ирландского короля были дочь Рагнхильд, а от Сильскисиф - сыновья Асмунд (назван в честь друга Одда) и Геррауд (названный в честь деда).

Как видим, у Одда не было дочери по имени Ольга. Либо Одд - не Олег, либо Ольга - не дочь Олега, и Пискаревский летописец ошибается.

Сергий, Вы много спрашиваете и мало говорите. Это Ваша стратегия? smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
А при чём здесь финны?
Из письменных источников нам известно несколько имен княгини Ольги: из русских - Ольга, Вольга.
из европейских - Елена из греческих - Эльга (пусть меня поправят если я неверно записал кириллицей)
из скандинавских - Аллогия (по известному многим историкам предположению, выдвинутому ещё Г. З. Баером).
в финских письменных источниках Ольга не замечена... sad.gif
И ещё... В каком таком историческом письменном источнике какая-либо русская княгиня носила имя "Хельга"? bang.gif
С нетерпением жду ответа на этот вопрос

1. финнов я упомянула лишь в связи с тем, что по фински аlhо, род. п. аlhоn - "болото, низина" и это слово созвучно слову "ольга" - топкое болото - в Олонецкой губернии. Олонецкая губерния граничила с финнами.
Алхо (по фински) хоть как-то напоминает имя Аллогия.
Как из Аллогии получилась Ольга мне не понятно.
2. Ольга (княгиня) которую византийский император именовал Элгой (Эльгой) получила имя Елена при крещении.
3. финские источники не знаю.
4. русские княгини имя Хельга не носили.

Но вроде принято соотносить славянское имя Ольга и шведское имя Хельга.
тут кстати сказка, исландская, где у крестьянской девушки имя Хельга biggrin.gif
http://norse.ulver.com/src/tales/alfa/helga-b/

Мы вообще вели речь о том, что согласно норвежской саге у конунга Вольдемара- Владимира (сидящего в Новгороде) была жена Аллогия.
Я не понимаю во - первых почему соотносят имя Аллогия и имя Ольга (типа это одно и то же). То есть Ольга по норвежски будет Аллогия?
И почему есть странная идея о том, что это та самая княгиня Ольга - псковитянка? (напомню- жена Игоря, бабка Владимира)
Что Владимир не мог иметь жену скандинавку?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Имя Хельга не шведское, а общескандинавское. Т.ч. выделить этнические связи тут нереально.
А вот насчет жен Владимира - ЕМНИП, он имел чуть ли не многосотенный гарем, т.ч. кого там только быть не могло. Скандинавские женщины также могли быть - ведь если надо было иметь влияние среди отдаленных родичей из скандинавов, то такая жена была усиливающим эти связи элементам. Ну а славянизация правящего рода - это быстрый и необратимый процесс. Если Рюриковичи хотели править славянскими землями, то им просто необходимо было опираться на своих новых подданных и укреплять с ними брачные связи. А это - неизбежная ассимиляция. Так что ономастикон быстро славянизируется, быстро воспринимаются местные обычаи, скандинавские - видоизменяются. Скажем, Святослав - уже и имя славянское, и привычки отнюдь не скандинавские.

На счет Хельги не буду спорить.

А вот жены Владимира. Их было всего 6. (на сколько я знаю). Пятая - Анна, после ее смерти Владимир еще раз успел жениться.
Наложницы- не в счет. Я что-то не припомню ни одного известного ребенка от наложницы Владимира.

Жена скандинавка у него могла быть. Да хоть та самая Аллогия biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Saygo @ Янв 10 2013, 17:16)
1. Имя Елена было получено Ольгой при крещении. Так что валить в одну кучу Ольгу и Елену неверно, это разные имена. Кстати имеется версия (ЕМНИП, в Пискаревском летописце), что Ольга была дочерью того самого Олега, который "принял смерть от коня" (то же в саге об Орваре Одде).

2. Тут есть интересные лингвистические параллели:
Орвар - норв. arrow "стрела". А по греч. γλωχίς "стрела", что по звучанию близко к имени Олег (Хельги). В нем. аusleger "толкователь, стрела".
Одда - греч. ᾠδός "певец, певица". Боянами на Руси называли певцов, имя Боян ( греч. βοή дор. βοά "крик, вопль, боевой клич, голос, звуки, пение, вещее слово, прорицание, слово, речь) несколько раз упоминается в "Слове о полку Игореве", которому автор "Слова" дает эпитет "вещий" (прорицатель). Хотя в этих этимологических связях я ни капли не уверен.

3. Об Одде коротенько:
Одд был сыном Грима Бородатого (Мохнатые Щеки) с острова Рафниста (Халоголанд на северо-западе Норвегии) и с детства воспитывался в доме отцовского друга Ингиальда с сыном последнего Асмундом. Однажды дом Ингиальда посетила пророчица Гейдр...

4. Сергий, Вы много спрашиваете и мало говорите. Это Ваша стратегия? smile.gif

1. Пискаревский летописец?
Очень интересно! Каюсь - не слышал о таком известии прежде...
Я всегда подозревал, что Ольга дочь Олега вещего... dry.gif

У меня есть деловое предложение - перенести толковище об Ольге-Аллогии и Олеге Вещем в отдельную тему, чтобы не забалтывать эту - "Государственное устройство..."
Обещаю дельное развитие новой темы. yes.gif

2. Лингвистические параллели не очень убедительны... no.gif

3. А вот это интересно (но подробнее давайте уж в новой теме). good.gif

4. Нет. Это не моя стратегия - это временная тактика. Если оппонент "нарвался" на неудобный вопрос - я этот вопрос задаю. tongue.gif

Например - скандинавы знают какую либо "княгиню Хельгу"? Оппонент вынужден сказать - НЕТ. Или промолчать...

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Сергий @ Янв 10 2013, 21:10)
У меня есть деловое предложение - перенести толковище об Ольге-Аллогии и Олеге Вещем в отдельную тему, чтобы не забалтывать эту - "Государственное устройство..."
Обещаю дельное развитие новой темы. yes.gif

Сделано.

Это не моя стратегия - это временная тактика. Если оппонент "нарвался" на неудобный вопрос - я этот вопрос задаю.
Например - скандинавы знают какую либо "княгиню Хельгу"? Оппонент вынужден сказать - НЕТ. Или промолчать...

В компьютерных играх таких людей называют "кемперами". biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Saygo @ Янв 10 2013, 20:40)

1. Сделано.

2. В компьютерных играх таких людей называют "кемперами". biggrin.gif

1. Отличная модераторская работа!

2. ХОть гОршкОм назОви - тОлькО в печку не ставь, бОярин [заморский]! unsure.gif

В компьютерные игры лет этак пятнадцать играть некогда. Если бы было у меня девять жизней - я знал бы, что стану делать в каждой следующей... yes.gif

3. Ну, вернёмся в десятый век...

Примерная хронология событий (дабы оппоненты и посетители форума вспомнили о чем идет речь...):

Возможно около 956 года

Норвегия

В битве у Фитьяра получил смертельную рану Хакон Добрый. Власть досталась его племянникам – сыновьям Гуннхильд Матери Конунгов. Старшим над всеми конунгами был Харальд Серая Шкура, наречённый когда-то Харальдом Прекрасноволосым (т.е. законный наследник престола).

959 год

Русь – Страна Саксов

«Прибыли послы Елены правительницы руян (regina rugorum) к императору Оттону, прося, чтобы он послал кого-нибудь из своих епископов указать им путь истины. Оттон послал Адальберта епископа католического, который едва спасся от руки их».

Германские хронисты того времени путают либо отождествляют меж собой русов и руян (ругов). Вследствие этого невозможно точно сказать, чего добивались послы Елены-Ольги княгини, и где проповедовал незадачливый миссионер Адальберт – на Руси или на Руене. Впрочем, это не имеет никакого значения, так как говорил тогда Святослав князь,- «Неверным – вера христианская уродство есть», но если кто хотел креститься, не возбранял.

В те времена имел большое значение не вопрос - принимать или не принимать крещение? - а совсем другой, - от кого и при каких обстоятельствах крещение принимать? Для правителя страны этот шаг означал принятие вассальной зависимости или союзнических обязательств, и Святослав князь знал об этом.

Возможно около 959 года

Норвегия – Восточные Страны

В то лето сыновья Гуннхильд убили в Вике Трюггви конунга, сына Олава, сына Харальда Прекрасноволосого. Астрид жена Трюггви конунга с младенцем Олавом скрылась от Гуннхильд и её сыновей.

Астрид, её сын Олав и их воспитатель Торольв Вшивая Борода отправилась морем в Гардарики к её брату Сигурду, который служил там Вальдамару конунгу - Владимиру княжичу, сыну Святослава. Олаву сыну Трюггви было тогда около трёх лет – так говорят в сагах.

В море на них напали викинги. Это были эсты. Корабль захватили. Астрид и её сына продали в разные руки. А Торольва Вшивая Борода эст Клеркон убил, так как тот был уже стар.

Следует обратить внимание - "конунг Вальдамар" был очень мал и в это время ещё не имел своего княжества.

964 год

Русь

Князь Святослав вырос и возмужал, начал воинов собирать многих и храбрых…

И ходил на Оку реку и на Волгу, и встретил вятичей и рёк вятичам: «Кому дань даёте?». Они же сказали: «Хазарам по щьлягу от рала даём».

Было Святославу не более тридцати лет. Возможно - двадцать два года.

Примечательно, что дань «по щьлягу от рала» брали только хазары, русские князья и все прочие – печенеги, половцы – собирали на Руси «по белке от двора». Загадочная денежная единица «щьляг» породила множество догадок. Встречалась даже такая – «по шиллингу». Вот де «германское» слово «skilling» заимствовали поляки, обратив его в «szelag». То есть, вятичи платили хазарам польской монетой названой по-германски.

Однако вятичи жили далековато от «германцев» и поляков. Хазары жили гораздо ближе и требовали дани не по-германски и не по-польски. Потому думается - «по шекелю от рала» - будет гораздо вернее. По мнению А. П. Новосельцева, это слово происходит от еврейского «шэлэг» - «белый», «серебряник», то есть арабский дирхем, использовавшийся в качестве денег в Хазарии.

Возможно в том же году

Сигурд сын Эйрика Бьодаскалли собирал для князя-конунга Гардарики-Руси подати в Стране Эстов. Он встретил на торгу своего племянника Олава сына Трюггви и выкупил его из рабства. «Так Олав прожил шесть лет в Стране Эстов в изгнании».

В Хольмгарде-Новгороде он встретил эста Клеркона, который убил его воспитателя Торольва Вшивая Борода, и ударил того топориком в голову. Клеркон умер.

«В Хольмгарде-Новгороде господствовал такой нерушимый мир, что, согласно закону всякий, кто убил человека, не объявленного вне закона, должен быть убит». Но Олава спасла правительница Аллогия - Ольга княгиня. Удачлив оказался Олав! А Ольга княгиня, вероятно, неоднократно бывала в Новгороде, используя для этого известный по летописям путь. «Путь из Варяг в Греки и из Грек: по Днепру, и вверху Днепра волок до Ловоти, и по Ловоти выйти в Ылмерь озеро великое, из него же озера потечёт Волхов и втечёт в озеро великое Нево, и того озера выйдет устье в море Варяжское».

В «Саге об Олаве сыне Трюггви» Аллогию-Ольгу называют женой конунга Вальдимара - скандинавские сказители не знали, что к тому времени она уже была вдовой, а «конунг» Вальдимар – Владимир княжич приходился ей внуком. Впоследствии у Владимира князя было несколько жен, но, ни одной имя которой было бы созвучно с именем Аллогия.

Эта путаница объясняется очень просто – скандинавские сказители знали лишь двух русских «конунгов» - Вальдимара-Владимира и Ярицлейва-Ярослава - из русской летописи известно, что именно они особенно благоволили скандинавам. А из русских княгинь их сказители без ошибки знают только одну – жену Ярицлейва-Ярослава князя Ирину-Ингигерд – дочь Олава конунга свеев.

Удивляться этой путанице не следует – в скандинавском эпосе, порой удивительно правдивом, Ярицлейв иногда оказывается современником Атли – Аттилы.

Страной Эстов в те времена германцы и скандинавы называли земли к востоку от Вислы населённые балтскими и финскими племенами, иногда различая, а порой отождествляя с эстами даже пруссов и куршей. Но едва ли Сигурд воевода собирал дань западнее устья Двины, по Двине от Полотска (Полоцка) должны были ходить сборщики Рогволода князя.

965 год

Русь - Хазария

Ходил Святослав на хазар…

«…Одолел Святослав хазар и град их и Белую Вежу взял. И ясов победил и касогов».

966 год

Русь

«Вятичей победил Святослав и дань на них возложил».

Возможно, Святославу было двадцать четыре года.

967 год

Русь – Дунай

«Ходил Святослав на Дунай на Болгар».

«…И сел княжить там в Переяславце, взимая дань с греков».

968 года

Русь

«Пришли печенеги на Русскую землю первыми, а Святослав был в Переяславце…

…И собрал воинов, и прогнал печенегов в поле, и был мир».

В 968 или 969 году русы вновь разорили земли Хазарии от столицы Самандара до Итиля в устье Волги. Арабский географ Абу-л-Касим Ибн Хаукаль сообщает, что был свидетелем этих событий.

Неоднократно бывало, что русы, совершив один успешный поход, не возвращались на родину, а устремлялись на другого противника. Так неоднократно поступал и Святослав. Возможно, прогнав печенегов, он довершил разгром хазар, заподозрив их в вероломстве – нападение печенегов было неслучайным.

Русь – Византия

Русы в составе византийского войска, совместно с персами и армянами, воевали на Сицилии против Аль-Гассана. Арабы датируют это сражение октябрём 964 года (Шуаль 353 года по Хиджре).

969 год

Русь

«… Умерла Ольга, и плакал по ней сын её, и внуки её, и люди все плачем великим…»

Ольга княгиня умерла 11 июля, как записал в одиннадцатом веке Иаков Мних.

Византия

В результате дворцового переворота Никифор Фока убит, 11 декабря императором стал Иоанн Цимиский, прозванный Малорослым. Оба они были не «Порфирородными» - «Рождёнными В Пурпуре», а всего лишь знатными военачальниками - воспользовались удачной ситуацией. Иоанн Цимиский стал соправителем подлинных «Порфирородных» басилевсов Василия II (963-1025 гг.) и Константина VIII (976-1025 гг.)

Русь

Летописное 6477 (969) лето заканчивается в месяц Руен (сентябрь), а не в декабре как принято считать теперь, и послы Новгорода прибыли к Святославу осенью 969 года, а не весной 970, когда Святослав уже вышел в поход. Следовательно, к зиме 969-970 годов Владимир уже стал князем Новгородским, и возможно, было ему не менее двенадцати лет.

Впоследствии лето стали отсчитывать по церковной традиции с 1 марта, но летописцы при составлении летописного свода не учитывали это.

Взросление княжичей тех времён и возлагаемых на них обязанностей помогает уточнить Борис Александрович Рыбаков:

«Для примерного предварительного расчета примем во внимание устойчивые

возрастные рубежи, бытовавшие в древней Руси:

1. В 3 года мальчика подстригают и впервые сажают на коня. Обряд назывался "постриги".

2. В 7 лет мальчик переходит от женского воспитания к мужскому. Его начинают учить грамоте.

3. В 12 лет отрок считается полувзрослым; князья брали сыновей в этом возрасте в походы и даже в сражения.

4. В 17 лет юноша уже считался "возросшим и возмужавшим" - Иван Грозный именно в этом возрасте венчался на царство».

Т. е. осенью Владимир княжич с Добрыней отправились к Новгороду.

970 год

Русь

Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то же время пришли люди новгородские, прося князя себе…

И сказали новгородцы Святославу: «Дай нам Владимира».

…И пошёл Владимир с Добрынею, уем своим, к Новгороду, а Святослав к Переяславцу.

О летописном отсчёте лет уже написано выше.

В то лето:

Святославу было не более тридцати шести лет – возможно, всего двадцать восемь.

Владимиру – около двенадцати,

Олаву сыну Трюггви – около четырнадцати,

Русь – Болгария – Византия

Пришёл Святослав в Переяславец, и затворились болгары в городе.

…И взял град копьём, и послал к грекам, говоря: «Хочу на вас идти и взять град ваш, как и сей».

…И пошёл Святослав к граду, воюя и грады разбивая…

…И послал царь, говоря так: «Не ходи к граду, возьми дань, ежели хочешь».

Летом 970 года Святослав дошёл до города Аркадиополя (ныне Люлебургаз, город в 150 км северо-западнее Константинополя).

Около 970-971 года

Норвегия

У Хальса в Лимафиорде пал в битве Харальд Серая Шкура. С гибели Хакона Воспитанника Адальстейна прошло тогда пятнадцать лет. Конунг данов направился со своим войском на север в Вик, и весь народ в стране подчинился ему. Харальд конунг отдал всё войско, которое присоединилось к нему в Норвегии, под начало Хакону ярлу. Он посадил его править Рогаландом, Хёрдаландом, Согном, Фиордами, Южным Мёром, Раумсдалем, Северным Мёром.

Гуннхильд Матерь Конунгов и трое её сыновей оставшихся в живых бежали на Оркнейские острова.

971 год

Русь – Болгария – Византия

Зимой Святослав был в Киеве и женил своего сына Ярополка на гречанке-чернице – полонянке из монастыря (это событие не отмечено какими либо источниками, но весьма вероятно).

В Пасху греческие войска подошли к Переяславцу, желая застать войско русов врасплох. Но русы занимались в поле у града воинским учением и дали серьёзный отпор. В Переяславце была лишь часть войска Святослава, и самого князя там не было. Переяславец был взят греками, большая часть защитников погибла. Свенелду с малым числом воинов удалось вырваться из града.

Войска Святослава и Цимиския сошлись у Доростола…

972 год

Русь

«Весна пришла, пошел Святослав в пороги. И напал на него Куря князь печенежский, и убили Святослава…»

«Свенелд же пришёл к Киеву к Ярополку. И всех лет княжения Святослава – 28».

По преданию печенежский «князь» Куря велел сделать из черепа Святослава чашу и пил из этой чаши на своих пирах.

Полулегендарная гибель князя Святослава была в значительной степени подтверждена, когда у днепровских порогов, уже в новейшее время, на заявленном летописцами месте гибели князя были найдены мечи середины десятого века и могильный курган знатного руса.

Возможно около 973 года

Русь - Варяжское море

Олав, сын Трюггви в восемнадцать лет отправился в свой первый викингский поход в Восточное море.

Он плыл на запад и, подойдя к Боргундархольму, стал его разорять. Разыгралась буря, ладьи Олава укрылись у вендских берегов. Они не нарушали там мира и оставались там некоторое время. Олав женился на дочери вендского князя которю звали Гейра (Geira) (???).

Саги именуют этого князя-конунга вендов – Бурислейв. Скандинавские сказители не знали других имён вендских князей. Но Бурислейв-Болеслав Пяст - польский король - правил несколько позднее. А самым известным вендским князем того времени был Мистивой – у него действительно были дочери на выданье. Одна из них – Тови стала женой немолодого Харальда Синезубого конунга данов. Великолепный рунический камень был поставлен на старом сухопутном пути в Сёндер Виссинг, неподалёку от Еллинга. Он воздвигнут «Тови, дочерью Мистивоя, женой Харальда Доброго, сына Горма», в честь её матери, по-видимому, похороненной здесь.

Страна Саксов

Умер Оттон I.

974 год

Варяжское море

Отто кесарь (Оттон II) собрал большую рать из Страны Саксов, Страны Франков и Страны Фризов, а из Страны Вендов к нему присоединился князь-конунг с большим войском. С ним был и Олав, сын Трюггви, его зять. С их помощью Отто кесарь захватил Хедебю-Хейдабёр-Шлезвиг-Слиазвик. И принудил Харальда конунга креститься со всем датским войском.

Олаву сыну Трюггви было около восемнадцати-девятнадцати лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
(Суйко @ Янв 10 2013, 19:43)
На счет Хельги не буду спорить.
А вот жены Владимира. Их было всего 6. (насколько я знаю). Пятая - Анна, после ее смерти Владимир еще раз успел жениться.
Наложницы не в счет. Я что-то не припомню ни одного известного ребенка от наложницы Владимира.

Жена скандинавка у него могла быть. Да хоть та самая Аллогия biggrin.gif

У скандинавов нет имени "Аллогия".

Если хотите убедиться в этом - попробуйте найти ещё одну скандинавку с таким именем. tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Впоследствии у Владимира князя было несколько жен, но, ни одной имя которой было бы созвучно с именем Аллогия.

Известны имена лишь двух жен Владимира- Рогнеда и Анна.

Кроме того известно что женами у него были чехыня и болгарыня (гречанка?).

У скандинавов нет имени "Аллогия".

Если хотите убедиться в этом - попробуйте найти ещё одну скандинавку с таким именем.

Нет. В этом я убедилась. Имя Аллогия вообще смотрится чужеродным словом в норвежской саге.

Кстати allogenes по гречески означает- чужеродный. - αλλοδαπός

Есть английское слово Alien. Означает - чужой. (вспомните знаменитый фильм).

Так может Аллогия это не имя, а обозначение того, что жена- чуземка?

Древнего норвежского я, увы, не знаю. dry.gif

Первоначально сага об Олаве Трюггвасоне ведь была написана на латыни. (Но латынь 13 в. отличается от "современной" (той что меня учили), кстати). ПОчему не предположить, что в тексте могли использоваться и греческие слова?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Известны имена лишь двух жен Владимира- Рогнеда и Анна.

Кроме того известно что женами у него были чехыня и болгарыня (гречанка?).

2. ... Имя Аллогия вообще смотрится чужеродным словом в норвежской саге.

3. Так может Аллогия это не имя, а обозначение того, что жена- чуземка?

4. Первоначально сага об Олаве Трюггвасоне ведь была написана на латыни. (Но латынь 13 в. отличается от "современной" (той что меня учили), кстати). ПОчему не предположить, что в тексте могли использоваться и греческие слова?

1. Так откуда взялось расхожее мнение, что у князя Владимира была жена-скандинавка?

2. Тут я с Вами совершенно согласен. yes.gif

3. Напомню, я полагаю, что "Аллогия" - это всего лишь, сильно искаженное при многочисленных устных пересказах имя Ольги. Как в детской игре "испорченный телефон".

4. Жизнеописание Олава сына Трюггви известно в двух основных вариантах:

"Сага об Олаве сыне Трюггви" из книги "Круг земной..." ("Хеймскрингла). Её написал в первой половине тринадцатого века исландец Снорри Стурлусон.

И "Большая сага об Олаве сыне Трюггви" (Óláfs saga Tryggvasonar en mesta) - расширенная биография норвежского конунга Олава сына Трюггви. Сага составлена примерно в 1300 г. В ее основу положена "Сага об Олаве сыне Трюггви" Снорри Стурлусона, а также материал из аналогичных саг, чье авторство приписывается Одду Сноррасону и Гуннлаугу Лейфссону. Вероятнее всего её автором был аббат монастыря в Мункатвера Берг Соккасон.

Я более доверяю Снорри Стурлусону - его "Круг земной..." я и цитировал в прежних постах по этой теме. Основным "информатором" Снорри Стурлусона был Ари Мудрый, сын Торгильса - Ari Fródhi Thorgilsson (ок. 1067–1148).

Вот как говорит о нём сам Снорри Стурлусон:

"Священник Ари Мудрый, сын Торгильса, сына Геллира, был первым здесь в стране, кто записал на северном языке. мудрые рассказы, старые и новые. В начале своей книги он написал больше всего о заселении Исландии и тамошнем законодательстве. Затем о законоговорителях, о том, как долго каждый из них возвещал закон. Он установил счет лет сперва до введения христианства в Исландии, а затем до своего собственного времени. Он рассказал еще о многом другом, о конунгах в Норвегии и Дании, а также в Англии, о важных событиях, которые произошли здесь в стране, и я считаю весь его рассказ заслуживающим полного доверия. Он был очень мудр и так стар, что он родился в следующую зиму после гибели конунга Харальда сына Сигурда".

Как видите - Ари Мудрый писал не на латыни и не на греческом. Он писал на "северном языке".

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Так откуда взялось расхожее мнение, что у князя Владимира была жена-скандинавка?

2. Тут я с Вами совершенно согласен. yes.gif

3. Напомню, я полагаю, что "Аллогия" - это всего лишь, сильно искаженное при многочисленных устных пересказах имя Ольги. Как в детской игре "испорченный телефон".

4. Жизнеописание Олава сына Трюггви известно в двух основных вариантах: "Сага об Олаве сыне Трюггви" из книги "Круг земной..." ("Хеймскрингла). Её написал в первой половине тринадцатого века исландец Снорри Стурлусон. И "Большая сага об Олаве сыне Трюггви" (Óláfs saga Tryggvasonar en mesta) - расширенная биография норвежского конунга Олава сына Трюггви. Сага составлена примерно в 1300 г. В ее основу положена "Сага об Олаве сыне Трюггви" Снорри Стурлусона, а также материал из аналогичных саг, чье авторство приписывается Одду Сноррасону и Гуннлаугу Лейфссону. Вероятнее всего её автором был аббат монастыря в Мункатвера Берг Соккасон. Я более доверяю Снорри Стурлусону - его "Круг земной..." я и цитировал в прежних постах по этой теме. Основным "информатором" Снорри Стурлусона был Ари Мудрый, сын Торгильса - Ari Fródhi Thorgilsson (ок. 1067–1148). Вот как говорит о нём сам Снорри Стурлусон: "Священник Ари Мудрый, сын Торгильса, сына Геллира, был первым здесь в стране, кто записал на северном языке. мудрые рассказы, старые и новые. В начале своей книги он написал больше всего о заселении Исландии и тамошнем законодательстве. Затем о законоговорителях, о том, как долго каждый из них возвещал закон. Он установил счет лет сперва до введения христианства в Исландии, а затем до своего собственного времени. Он рассказал еще о многом другом, о конунгах в Норвегии и Дании, а также в Англии, о важных событиях, которые произошли здесь в стране, и я считаю весь его рассказ заслуживающим полного доверия. Он был очень мудр и так стар, что он родился в следующую зиму после гибели конунга Харальда сына Сигурда".

Как видите - Ари Мудрый писал не на латыни и не на греческом. Он писал на "северном языке".

1. Не знаю. Искать в литературе, кто это первый придумал как-то не хочется. Я прочитала об этом в сети. Но потом внимательно посмотрела на имя и подумала, что мне оно напомнило или латынь или греческий. Есть кстати Аллоген- гностический текст Нового Завета, апокриф.

2. smile.gif

3. Получается скандинавы не знали, что имя Ольга произошло от "их имени" Хельга? wink.gif

Забавно.

Не очень верится в испорченный телефон.

4. Записал то он на "северном языке", а на каком они сохранились и перевод с какого текста сделан?

Тут нужен источниковедческий анализ.

Впрочем, вот здесь анализ "Круга земного"

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=437

М. И. Стеблин-Каменский

«Круг Земной» как литературный памятник

Около 1190 г. Одд Сноррасон, монах одного исландского монастыря, написал сагу об Олаве Трюггвасоне (994–1000). Эта сага (она была на латинском языке) сохранилась только в переводе на исландский язык, сделанном в начале XIII в. Около 1200 г. Гуннлауг Лейвссон, другой монах того же монастыря, написал, тоже на латинском языке, другую сагу об Олаве Трюггвасоне. Как целое произведение она не сохранилась, но значительные куски из нее вошли в позднейшие произведения.

Получается "первоначальный " текст об Олаве Трюггвасоне был на латыни.

И... человек, который писал "имя" Аллогия знал греческий. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Не знаю. Искать в литературе, кто это первый придумал как-то не хочется. Я прочитала об этом в сети. Но потом внимательно посмотрела на имя и подумала, что мне оно напомнило или латынь или греческий. Есть кстати Аллоген- гностический текст Нового Завета, апокриф.

2. smile.gif

3. Получается скандинавы не знали, что имя Ольга произошло от "их имени" Хельга? wink.gif

Забавно.

Не очень верится в испорченный телефон.

4. Записал то он на "северном языке", а на каком они сохранились и перевод с какого текста сделан?

Тут нужен источниковедческий анализ.

Впрочем, вот здесь анализ "Круга земного"

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=437

М. И. Стеблин-Каменский

«Круг Земной» как литературный памятник

Получается "первоначальный " текст об Олаве Трюггвасоне был на латыни.

И... человек, который писал "имя" Аллогия знал греческий. smile.gif

1. Вот видите - никто не знает кто это выдумал, но все повторяют как попугаи. laugh.gif

2. smile.gif

3. "Получается скандинавы не знали, что имя Ольга произошло от "их имени" Хельга? wink.gif"

Получается - не знали... века этак до девятнадцатого. Тоже можете проверить.

"Забавно."

И мне забавно... yes.gif

Не очень верится в испорченный телефон? Как знаете... wink.gif

4. Причастность Одда Сноррасона к написанию саги об Олаве сыне Трюггви спорна...

Даже если кто-то из исландских грамотеев и знал греческий, почему они назвали "Хельгу" Аллогией? dry.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Вот видите - никто не знает кто это выдумал, но все повторяют как попугаи. laugh.gif

2. smile.gif

3. "Получается скандинавы не знали, что имя Ольга произошло от "их имени" Хельга? wink.gif" Получается - не знали... века этак до девятнадцатого. Тоже можете проверить. "Забавно." И мне забавно... yes.gif Не очень верится в испорченный телефон? Как знаете... wink.gif

4. Причастность Одда Сноррасона к написанию саги об Олаве сыне Трюггви спорна...

Даже если кто-то из исландских грамотеев и знал греческий, почему они назвали "Хельгу" Аллогией?

1. Люди - "стадные животные" wink.gif

3. Значит имя Ольга чисто славянское.

От финского - топкое болото wink.gif

4. Аллогия это не имя это статус женщины- Чужеземка ("чужеродка").

А может это какое-то греческое имя? У Владимира же была жена гречанка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...

1. Значит имя Ольга чисто славянское.

2. От финского - топкое болото wink.gif

3. Аллогия это не имя. Это статус женщины- Чужеземка ("чужеродка").

4. А может это какое-то греческое имя? У Владимира же была жена гречанка.

1. Славянское происхождение имени Ольга(Вольга) обосновывал ещё в девятнадцатом веке Степан Гедеонов. (к сожалению этой книги у меня нет сейчас под рукой - другу дал почитать)

2. Вольга - от финского? unsure.gif

3. Интересная мысль... А для кого она Чужеземка в таком случае? Не очень понимаю... sad.gif

4. Когда гречанка хозяйничала в Новгороде или "Хольмгарде"?

Олав сын Трюггви - реальное историческое лицо, а не эпический персонаж. Он жил во вполне определяемые годы (вспомним счет лет Ари Мудрого).

Кстати, смолоду Олав сын Трюггви отзывался на имя Оли (вариант другого переводчика - Али). А вдруг... Оли - это Олег???

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Славянское происхождение имени Ольга(Вольга) обосновывал ещё в девятнадцатом веке Степан Гедеонов. (к сожалению этой книги у меня нет сейчас под рукой - другу дал почитать)

2. Вольга - от финского? unsure.gif

3. Интересная мысль... А для кого она Чужеземка в таком случае? Не очень понимаю... sad.gif

4. Когда гречанка хозяйничала в Новгороде или "Хольмгарде"? Олав сын Трюггви - реальное историческое лицо, а не эпический персонаж. Он жил во вполне определяемые годы (вспомним счет лет Ари Мудрого).

Кстати, смолоду Олав сын Трюггви отзывался на имя Оли (вариант другого переводчика - Али). А вдруг... Оли - это Олег???

1. Понятно.

2. фин. аlhо, род. п. аlhоn "болото, низина".

Гм dry.gif на Вольгу тут никак не тянет.

3. Чужеземка. Видимо не славянка.

4. Не знаю. Это лишь предположение.

Олав - Али? Ну просто "Тысяча и одна ночь" biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Понятно.

2. фин. аlhо, род. п. аlhоn "болото, низина".

Гм dry.gif на Вольгу тут никак не тянет.

3. Чужеземка. Видимо не славянка.

4. Не знаю. Это лишь предположение.

Олав - Али? Ну просто "Тысяча и одна ночь" biggrin.gif

3. Чужеземка в скандинавской саге? А кто Чужеземка для норвежцев (исландцев)? Кто угодно, кроме норвежки... biggrin.gif

4. "Круг земной..." Сага об Олаве сыне Трюггви (Ólafs saga Tryggvasonar)

XLVI

До Хакона ярла дошли слухи, что на западе за морем есть человек, который называет себя Али, и его считают там конунгом. Из рассказов некоторых людей ярл заключил, что этот человек какой то потомок норвежских конунгов. Ярлу сказали, что Али, по его словам, родом из Гардарики. А ярл слышал, что у Трюггви сына Олава был сын, который уехал в Гардарики, вырос там у Вальдимара конунга и звался Олавом. Ярл очень расспрашивал об этом человеке и подозревал, что это именно он появился теперь в Западных Странах.

...

П.С. Кстати, "Трюггвасон" в названии нашей темы написано с ошибкой...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергий, по моему мы вступили на зыбкую почву домыслов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сергий, по моему мы вступили на зыбкую почву домыслов.

Извините, но я пытался понять логику Ваших рассуждений...

Вероятно, увлекся...

smile.gif

К хронологии событий (которая предложена мной выше) у Вас есть замечания? Там у меня минимум домыслов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Извините, но я пытался понять логику Ваших рассуждений...

В общем, я не верю в то, что Аллогия это Ольга.

К хронологии событий (которая предложена мной выше) у Вас есть замечания? Там у меня минимум домыслов.

При беглом взгляде- нет. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. В общем, я не верю в то, что Аллогия это Ольга.

...

Самому иногда не верится... biggrin.gif

Но при этом предложенная хронология событий второй половины десятого века всё таки верна?

Тогда Аллогия - современница Ольги...

Можете припомнить в десятом веке другую правительницу Руси с такими властными возможностями?

Кто спас Олава (будущего конунга Норвегии) от толпы разъяренных чудинов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now