Sign in to follow this  
Followers 0
Чжан Гэда

1 винтовка на пятерых

55 posts in this topic

Вообще, нормальный человек от пулемета убежать не пытается, а ложится и окапывается. От пули не убежишь, и это не известно только журналюгам.

Драбкин вполне конкретно передал то, что рассказали ему ветераны. И я их понимаю - если рядом с тобой бежит твой товарищ, то он бежит не ради "борьбы с кровавым режимом", а ради банального спасения своей шкуры. А подставляет тех, кто не побежал.

Я в свое время беседовал с одним ветераном из войск НКВД. Он мне все время (начало девяностых или конец восьмидесятых - не помню точно) говорил, что он мне многого не скажет, т.к. давал подписку. Человек воевал в Китае в 1945 г. Из того, что он решился мне рассказать, была ликвидация банды хунхузов - их загнали на рисовое поле и расстреляли в грязи. Раненных не эвакуировали - дали мирно потонуть в грязи.

В принципе, жестоко? Да. Но бессмысленно? Нет. Учитывая, что хунхузы парализовали всю деятельность местных органов власти - только так удалось решить проблему хунхузничества в Маньчжурии.

И так везде - война не суть розовые слюни и д'артаньяны на белых конях с шпагами толеццкой стали, а кровь, грязь и гавно (пардон муа франсез).

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Генерал Федоров оставил прекрасные воспоминания "

Генерал Федоров - это человек с такой биографией, с которой в советской России автоматически ставили к стенке либо сажали в тюрьму. Чтобы просто выжить и не сесть на 10 лет такие как Федоров были вынуждены доказывать СВЕРХлояльность советской власти. И в таких условиях человек нашишет что угодно, любую ахинею про "царский режим". Напишут, что люди ходят на боках, и то что люди ходят на руках. Когад по указке советских властей царскую Россию назвали полуколонией, не дай Бог ком сказать хоть слово поперек этой пошлятине. А уж дореволюционный высокопоставленный человек типа Федорова даже если просто будет молчать не избежит расстрела или если очень повезет, сядет лет на 10 как АБСОЛЮТНОЕ большинство людей его поколения и положения. Поэтому читая его мемуары, и мемуары таких людей ВСЕГДА надо смотреть их биографии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дмитрий Зыкин,

Вы хорошо известны. Впрочем, сами виноваты.

Но здесь вам не там - придется за слова отвечать.

Итак, расскажите нам страшную тайну - почему в царской России все было так хорошо, что уже с начала войны Федорова отправили собирать винтовки по всему свету?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно, что же такого страшного в биографии Федорова с точки зрения советской власти - чтобы кому-то там надо было ставить его к стенке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Но здесь вам не там - придется за слова отвечать."

Мне ничего не придется. Я что хочу то и делаю

"Итак, расскажите нам страшную тайну - почему в царской России все было так хорошо, что уже с начала войны Федорова отправили собирать винтовки по всему свету?"

Я вам открою тайну: на войне всегда всем всего не хватает. ВСЕ в Первой мировой хваталиь за головы в поисках всего, что только можно было достать, все ругали "вороватых интендантов", все старались купить всё, что можно, и так далее и так далее. Знаете почему? Потому что война - это всегда и для всех форсмажор. СССР готовился к своей главной войне много лет, всю страну превратил в военный лагерь, довел миллионы людей до голодной смерти, а в результате уже через полгоды войны обнаружилась нехватка всего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Интересно, что же такого страшного в биографии Федорова с точки зрения советской власти - чтобы кому-то там надо было ставить его к стенке?"

Страшна не биография страшна была советская власть. Знаменитая сцена про Швондера приходящего "уплотнять" Преображенского на практике оборачивалась мгновенным расстрелом таких как Преображенский, а Федоров был именно таким. Посмотрите биографии аналогов Федорова: Шуваев, Снесарев, Любавский, Беляев, Розинг и проч. и проч.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Итак, расскажите нам страшную тайну - почему в царской России все было так хорошо, что уже с начала войны Федорова отправили собирать винтовки по всему свету?

А что - разве только винтовок не хватало?

Что все уже забыли, что вскоре после начала войны в Российской Империи закончился тротил для артиллерийских снарядов?

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Интересно, что же такого страшного в биографии Федорова с точки зрения советской власти - чтобы кому-то там надо было ставить его к стенке?"

Страшна не биография страшна была советская власть. Знаменитая сцена про Швондера приходящего "уплотнять" Преображенского на практике оборачивалась мгновенным расстрелом таких как Преображенский, а Федоров был именно таким. Посмотрите биографии аналогов Федорова: Шуваев, Снесарев, Любавский, Беляев, Розинг и проч. и проч.

Вы думаете, что после революции и гражданской войны страна осталась без офицеров? И это все?

Страна осталась даже без ИНЖЕНЕРОВ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы думаете, что после революции и гражданской войны страна осталась без офицеров? И это все?

Страна осталась даже без ИНЖЕНЕРОВ.

Насчет офицеров Вы здорово преувеличиваете. Как доказывает доктор Каминский в своей монографии, значительная часть офицеров-генштабистов благополучно влилась в ряды РККА. Потом их, конечно, "уплотнили".

Ты будешь волков на земле плодить и учить их вилять хвостом,

Но то, что придется потом платить - так ведь это, пойми, потом. ©

А насчет инженеров Вы правы, но с той оговоркой, что их и до "совка" не хватало, зарплаты инженеров существенно превышали жалованье военных именно потому, что их было всегда мало. Сравните количество ВУЗов и численность населения в России с любой европейской державой - наши ВУЗы просто не могли подготовить столько специалистов, сколько требовалось стране, поэтому Россия постоянно прибегала к найму иностранных мозгов.

Дмитрий Зыкин, этюды из литературы уместнее в разделе "Литература". Давайте не будем отвлекаться на беллетристику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне ничего не придется. Я что хочу то и делаю

"Достойный ответ" труса. Что и следовала ожидать. Недаром ваши кумиры - Куропаткин (некогда лично храбрый капитан, но трусливый и бездарный генерал), Стессель ("героически" сдавший Порт-Артур), Рожественский (лишь у Мадагаскара оценивший, в какую авантюру ввязался по своей воле)...

А отвечать ведь придется. Сначала тут (в игнор поставить не удастся), а потом - перед совестью (если она есть, конечно).

Я вам открою тайну: на войне всегда всем всего не хватает.

Расскажите, чего не хватало кайзеровской Германии, коли речь о Первой Мировой

ВСЕ в Первой мировой  хваталиь за головы в поисках всего, что только можно было достать, все ругали "вороватых интендантов", все старались купить всё, что можно,  и так далее и так далее. Знаете почему? Потому что война - это всегда и для всех форсмажор.

Правда? А расскажите, что пытались и у кого купить немцы? Они бегали по помойкам, выпрашивая винтовки Крнка? Или не знали, где достать снаряды?

СССР готовился  к своей главной войне много лет, всю страну превратил в военный лагерь, довел миллионы людей до голодной смерти, а в результате уже через полгоды войны обнаружилась нехватка всего. 

А что такое значит фраза, что СССР готовился к "своей главной войне"? Это что такое - "своя главная война"?

"Много лет" готовился - это сколько?

Какая страна была и кем превращена в "военный лагерь"?

И кто при этом умер от голодной смерти?

И через полгода какой войны обнаружилась нехватка чего и у кого?

Страшна не биография страшна была советская власть.

Да ну? А это Советская власть начала русско-японскую и Первую Мировую и потерпела в них бездарное поражение? И это Советская власть начала Гражданскую, сожалея об "утраченном хрусте французской булки"?

Страна осталась даже без ИНЖЕНЕРОВ. 

При ежегодном выпуске всего 1200 инженеров перед Первой Мировой войной и фактическим параличом обучения в годы Гражданской войны у страны как раз резко стали появляться инженеры благодаря беспримерным усилиям 1920-х годов.

А так - их вообще много в царской России не было.

Что все уже забыли, что вскоре после начала войны в Российской Империи закончился тротил для артиллерийских снарядов? 

Снарядов не было как таковых - с тротилом, кордитом или пироксилином? Что уж говорить о тротиле!

Почитайте мемуары участников войны - на орудие в начале 1915 г. норма была 2 снаряда в день. Артиллеристы горько шутили: "На побудку и отбой!".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Цитата (Сергий @ Вчера, 01:23)

Страна осталась даже без ИНЖЕНЕРОВ.

При ежегодном выпуске всего 1200 инженеров перед Первой Мировой войной и фактическим параличом обучения в годы Гражданской войны у страны как раз резко стали появляться инженеры благодаря беспримерным усилиям 1920-х годов.

А так - их вообще много в царской России не было.

Не буду корчить из себя знатока этой статистики, но считаю, что такие талантливые конструкторы, как Сикорский и Зворыкин, были не лишними в России.

Неплохо бы Вам также ознакомится с судьбой талантливого инженера Термена (того самого, что играл Ильичу на терменвоксе) - старик мог и сам много интересного рассказать. Он умер всего с десяток лет назад...

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что такое значит фраза, что СССР готовился к "своей главной войне"? Это что такое - "своя главная война"?

Викторсуворовинку она означает, всего-навсего.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Относительно 1 Мировой есть сведения, что после того, как началась всеобщая мобилизация, то стрелкового оружия стало катастрофически не хватать.

В принципе, этому есть и документальные подтверждения. Вот, к примеру, документ октября 1914 г.:

http://august-1914.livejournal.com/287813.html

А вот объявление из газет в 1915 г.:

Небывалая по количеству сражающихся и применению технических средств война, потребовавшая крайнего напряжения сил, сказавшегося как в непрерывном увеличении до возможных размеров армии, так и в неустанной работе на оборону всех пригодных для этой цели заводов, вызвала, между прочим, обращение, в прошлом октябре, к населению с приглашением сдать находящиеся в частных руках винтовки.

Хотя призыв этот и имел известные последствия, но, к величайшему сожалению, далеко не все на него откликнулись – винтовки поступают совсем не в таком количестве, на какое можно было бы, в виду серьезности момента рассчитывать.

Между тем, слишком очевиден долг каждого гражданина, имеющего винтовки – в виде коллекции ли, или для иных целей – передать таковые правительству для обращения на удовлетворение насущных потребностей армии. Всякий, кто не осознает и не пожелает исполнить этого священного для каждого из нас долга – совершит преступление перед своей родиной.

Сдавать можно винтовки как русские, так и иностранные.

Винтовки:

русские 3-линейные 1891 г.

японские 1897 г. и 1905 г. системы Арисака

австрийская образца 1886 и 1895 гг. Манлихера

германские 1888 и 1898 гг. Маузера

турецкие 1895 г. Маузера

Карабины

русский 3-линейный 1908 г.

японский 1905 г. Арисака

австрийский 1895 г. Манлихера

германский 1895 г. Маузера

турецкий 1895 г.

Сдаваемое оружие принимается как артиллерийскими складами, уездными воинскими начальниками, так и всеми полицейскими, земскими и волостными учреждениями. За сданное оружие уплачивается: русское – 20 руб., иностранное – 15 руб., за штык отдельно 2 руб., за патроны – 2 копейки за штуку.

Деньги за винтовки или патроны выдает то учреждение, в которое они сданы.

Русский инвалид. 1915. № 272. 25 ноября. С. 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Относительно 1 Мировой есть сведения, что после того, как началась всеобщая мобилизация, то стрелкового оружия стало катастрофически не хватать.

Генерал Федоров оставил прекрасные воспоминания о поездках по странам-союзникам, чтобы приобретать списанное и снятое с вооружение стрелковое оружие для вооружения тыловых, запасных и ополченских частей русской армии. Самым удачным оказалось приобретение современных винтовок Арисака, однако значительная часть их поступила на вооружение ополченцев, которые побросали их при первом же наступлении немцев - Федоров вспоминает об этом с очень большой обидой.

Далее иногда встречается рассказ, что в действующей армии на 3 солдат приходилась 1 винтовка и надо было ждать, когда убьют или ранят товарища, чтобы взять его оружие. Но это в основном, советская художественная литература, не относящаяся к шедеврам. Да и песня солдатская помнится:

В общем, тоже непонятно, как таким образом в тылу оказывались огромные количества винтовок (ЕМНИП, только гарнизон Петрограда в 1917 г. насчитывал около 100 тыс. солдат, очень неплохо вооруженных).

Ну и далее - та же история прилагается к Великой Отечественной. Фактов не встречал, кроме рассказов тех, кто беседовал с ветеранами - мол, оружия не давали, а в бой гнали. Или "дали нам винтовку на 5 человек"...

Из мемуаров и бесед встречал 3 случая, когда ситуация была похожей, но штатной ни одну назвать нельзя:

1) при подготовке оборонительных рубежей Одессы было затребовано 5000 винтовок для вооружения ополченцев. Но прислали 10 тыс. безоружных краснофлотцев. Это из воспоминаний одного из военачальников, оборонявших Одессу.

2) Симонов писал, что очень часто военнообязанные собирались на призывной пункт, формально "раскупались" представителями армии и на пути в части попадали под удары прорвавшихся немцев, погибали или попадали в плен безоружными.

3) мой дед рассказывал мне, что когда их рота связи почти погибла в боях на Дону летом 1942 г., то осталось их всего 17 солдат во главе с сержантом Тюбеникяном, и на всех осталась 1 винтовка и 3 обоймы патронов, но и ее утеряли, когда пытались спастись от немецких мотоциклистов, гонявших наших окруженцев по берегу Дона и расстреливавших их и автоматов. Из всех 17 связистов через Дон переплыл только мой дед.

Так что все 3 случая - внештатные. Но байка, особенно от либерастов, "обличающих кровавый режим", повторяется регулярно. Что под ней? Фантомные боли 1 Мировой, наложившиеся на Великую Отечественную? Или просто желание обгадить все, что сделали наши предки?

Мне один водитель автобуса на полном серьёзе рассказывал что при штурме Сапун-горы под Севастополем 7 мая 1944 г. что его тесть бежал в атаку 4-м. Я конечно не стал спорить, всё же 1944-й, тут очевидная глупость, но что это за явление такое, мешанина в памяти под влиянием СМИ, когда человек просто напутал?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я конечно понимаю иронию Чжан Гэды по поводу "Арисак", но добавлю, что не только мы их закупали.

Устаревшие винтовки Арисака были сотнями тысяч закуплены Великобританией в 1914 году. Они же судя по всему состояли на вооружении у таких товарищей, как Лоуренс Аравийский. Оными же винтовками англичане затем вооружили Белое движение.

Кстати автомат Фёдорова тоже был сконструирован под патрон Арисаки 6,5×50 мм.

Такой в общем-то промежуточный вариант патрона, хотя надо сказать, что австрийская "манлихеровка" признана в этом направлении наиболее продвинутой.

Конечно, следует различать качество патрона и качество винтовки.

Кстати этими автоматами вооружали бойцов, которые хулиганили на линии Маннергейма, сперва револьверами, но когда стали выгорать одни блиндажи за другим, финны стали использовать автоматчиков, но более мощный арисаковский патрон стал серьёзным аргументом в споре.

Share this post


Link to post
Share on other sites

тут очевидная глупость, но что это за явление такое, мешанина в памяти под влиянием СМИ, когда человек просто напутал? 

А мне тут недавно заявили, что Курильская операция в августе 1945 - это предательская провокация против мирно капитулировавших японцев (sic!) в духе "прочих преступлений Советского Союза"!

Так что на Сапун-гору в 1944 г. без оружия на штурм идти - это еще цветочки, как я погляжу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати этими автоматами вооружали бойцов, которые хулиганили на линии Маннергейма, сперва револьверами, но когда стали выгорать одни блиндажи за другим, финны стали использовать автоматчиков, но более мощный арисаковский патрон стал серьёзным аргументом в споре. 

Да, собирали по всем складам. И ППД-34 тоже были. Но ППД-34 как оружие младшего комсостава, а автомат Федорова для штурмовых групп. Правильно оценили потенциал оружия, стали ставить вопрос о расширении производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При ежегодном выпуске всего 1200 инженеров перед Первой Мировой войной

Обижаете, в 1913 их выпустили аж 1800 biggrin.gif

А мне тут недавно заявили, что Курильская операция в августе 1945 - это предательская провокация против мирно капитулировавших японцев (sic!) в духе "прочих преступлений Советского Союза"!

Так что на Сапун-гору в 1944 г. без оружия на штурм идти - это еще цветочки, как я погляжу!

Да уж, это точно...нет адекватных слов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не буду корчить из себя знатока этой статистики, но считаю, что такие талантливые конструкторы, как Сикорский и Зворыкин, были не лишними в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что такое значит фраза, что СССР готовился к "своей главной войне"? Это что такое - "своя главная война"?

"Много лет" готовился - это сколько?

Какая страна была и кем превращена в "военный лагерь"?

И кто при этом умер от голодной смерти?

И через полгода какой войны обнаружилась нехватка чего и у кого?

Да ну? А это Советская власть начала русско-японскую и Первую Мировую и потерпела в них бездарное поражение? И это Советская власть начала Гражданскую, сожалея об "утраченном хрусте французской булки"?

При ежегодном выпуске всего 1200 инженеров перед Первой Мировой войной и фактическим параличом обучения в годы Гражданской войны у страны как раз резко стали появляться инженеры благодаря беспримерным усилиям 1920-х годов.

А так - их вообще много в царской России не было.

Снарядов не было как таковых - с тротилом, кордитом или пироксилином? Что уж говорить о тротиле!

Почитайте мемуары участников войны - на орудие в начале 1915 г. норма была 2 снаряда в день. Артиллеристы горько шутили: "На побудку и отбой!".

Расскажите, чего не хватало кайзеровской Германии, коли речь о Первой Мировой

Новобранцев. Полезных ископаемых. Денег. По первой мировой войне на выведение из строя одного солдата противника тратили полторы тысячи патронов примерно. Переведите потери в людях в патроны. На уничтожение одной сотки проволочных заграждений требовалось 12-15 снарядов 100-150 мм гаубиц. Для прорыва требуется не менее десятка проходов общей сложностью в три-пять километров - переведите площадь в снаряды. На уничтожение одного опорного пункта норма расхода снарядов около сотни. Переведите...И сравните потребность с промышленной мощностью. Так что на войне всем всегда действительно всего не хватает.

Собственно тут и кроется одна из проблем "гражданских" историков. Да и некоторых военных. Я тут выкладывал книжки. Там есть учебник для пулемётчика. Так вот там командир расчёта должен точно рассчитать, с точностью до десяти патронов расход боеприпасов на уничтожение той или иной цели. Поэтому офицеры, да и продвинутые сержанты, и рассчитывают, что вот тут потребуется взвод, у взвода должно быть столько вооружения. Война это вообще экономика. А в учебниках по тактике лежат коэффициенты перевода. К примеру приданная роте миномётная батарея делает её равной в обороне, к примеру, батальону. Самые простые вещи доходят и до обычных пользователей. Как, к примеру, соотношение наступающей и обороняющейся стороны 1/4. Масса секундного залпа тоже рассчитывается, и не просто так.

Хотя в остальном - допускаю, что Ваш оппонент и заблуждается.

Кстати, не вся Кайзеровская армия воевала новым вооружением. Что-то доставали из загашников, а использование деревянных миномётов - вообще прелесть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новобранцев. Полезных ископаемых. Денег.

По факту хватило. Даже до 1918 г. По внутренней устойчивости Германия превзошла Россию.

По первой мировой войне на выведение из строя одного солдата противника тратили полторы тысячи патронов примерно. Переведите потери в людях в патроны. На уничтожение одной сотки проволочных заграждений требовалось 12-15 снарядов 100-150 мм гаубиц. Для прорыва требуется не менее десятка проходов общей сложностью в три-пять километров - переведите площадь в снаряды. На уничтожение одного опорного пункта норма расхода снарядов около сотни. Переведите...И сравните потребность с промышленной мощностью.

Вот и получается - у них промышленность справлялась. В отличие от нашей.

Так что на войне всем всегда действительно всего не хватает.

Это относительное понятие. У русской армии реально не хватало, а у немецкой - ну, желательно бы побольше, но все же что-то есть. Англо-французы - также как и немцы.

Собственно тут и кроется одна из проблем "гражданских" историков. Да и некоторых военных. Я тут выкладывал книжки. Там есть учебник для пулемётчика. Так вот там командир расчёта должен точно рассчитать, с точностью до десяти патронов расход боеприпасов на уничтожение той или иной цели. Поэтому офицеры, да и продвинутые сержанты, и рассчитывают, что вот тут потребуется взвод, у взвода должно быть столько вооружения. Война это вообще экономика. А в учебниках по тактике лежат коэффициенты перевода. К примеру приданная роте миномётная батарея делает её равной в обороне, к примеру, батальону. Самые простые вещи доходят и до обычных пользователей. Как, к примеру, соотношение наступающей и обороняющейся стороны 1/4. Масса секундного залпа тоже рассчитывается, и не просто так.

Да, и в России это НИКАК не соответствовало реалиям. А в Центральном блоке - худо-бедно, но соответствовало. Промышленный потенциал Германии и Австро-Венгрии был намного больше русского и позволял тянуть войну против нескольких противников, в т.ч. и англо-французов. Болгария и Турция были "довесками", но "довески" получали оружие от своих "прокачанных" союзников в той мере, что позволяло сковать русских на Кавказе, англо-французов на Ближнем Востоке, а сербов, греков и румын - на Балканах.

Считай - не считай патроны, но если их физически нет, или у тебя подошло пополнение, у которого через раз - винтовка Бердана (а то и вовсе нет), а вражина имеет уже MP18 - можно не сомневаться, кому достанется сильнее.

Кстати, не вся Кайзеровская армия воевала новым вооружением. Что-то доставали из загашников, а использование деревянных миномётов - вообще прелесть.

Буквально в пятницу примерил на себя штурмовую кирасу немецкую. В середине - 2 дырки от пулемета Браунинга - только такая машина ее пробивала. Как бы намекает, что кому не хватало.

Даже итальянцы, особо не преуспевшие в войне, смогли наладить выпуск своих "Вилар Пероза" для штурмовых групп, а у нас все было более чем плачевно. А у немцев, между прочим, делали и траншейные станковые арбалеты - стрелять шестовыми минами, кирасы, окопные мечи и моргенштерны для окопного боя.

Почитайте то, что писали русские офицеры о немецких и австрийских окопах, которые удавалось занять - сравнение было отнюдь не в пользу наших. Обустройство и санитария на порядок выше. Им было виднее, чем нам, что лучше, а что - хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

2-я ударная армия Волховский фронт 1942 год

Армия вступила в бой в начале 42-го года. В январе-феврале были успехи, но стоили они больших человеческих жертв. Пополнение нередко приходило без винтовок, с одними противогазами. Бойцы надеялись, что оружие выдадут на фронте, а давать-то было нечего. Возьмут деревню — вновь прибывший берет винтовку убитого и занимает его место.

...

С. А. Сучелов, бывш. рядовой 285-го обе 2-й ударной армии
Иванова И. А. Трагедия Мясного Бора: Сборник воспоминаний участников и очевидцев Любанской операции. — СПб.: Политехника, 2005.
http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1812
ветка Любанская наступательная операция. Волховский фронт 1942 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пополнение нередко приходило без винтовок, с одними противогазами. Бойцы надеялись, что оружие выдадут на фронте, а давать-то было нечего. Возьмут деревню — вновь прибывший берет винтовку убитого и занимает его место.

Но без винтовок-то их в бой, вопреки "мнению" ниспровергателей основ, не гнали. Собранное у убитых оружие передавали безоружным. А уже вооруженных бросали в бой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Собранное у убитых оружие передавали безоружным. А уже вооруженных бросали в бой.

Так было не всегда...

Вот тот же солдат продолжает:

Всех подробностей о Власове, как командующем, я знать не могу, но осталось впечатление, что именно с вступлением его в должность в армии стала ощущаться какая-то апатия, и с завоеванной территории войска начали отступать. Начались трудности со снабжением. Стали на себе, по колено в грязи, носить продукты через «коридор» у Мясного Бора, но скоро и этот проход был закрыт.

Сперва ночью прилетали самолеты, сбрасывали продукты, но их было недостаточно. А потом немец не стал допускать к нам самолеты, начал их сбивать. И вот тут начался страшный голод. Ели, что придется: кожу, копыта убитых еще зимой лошадей, обдирали кору с деревьев, съели всю крапиву и кислицу, появившуюся в лесу.

Числа 10-15 июня к нам в батальон зашел замкомандующего по связи генерал Афанасьев: взял солдата в качестве носильщика для выхода из окружения. Мы окружили генерала и спрашивали: «А как же мы? Что с нами будет в дальнейшем?»

Он ничего конкретного не обещал. Пожал плечами и сказал: «Ждите указаний». Вскоре исчезло куда-то все наше начальство — как штабное, так и батальонное.

После 20 июня положение стало критическим. Народ валился с ног, не говоря уже о раненых, которым не было никакой помощи. Бомбежки длились с раннего утра и дотемна. Я сам еле ходил. Идешь, бывало, по лесу, чуть зацепишься, упадешь — не встать. В голове кружится, ориентир теряешь: откуда шел и куда идти дальше?

24 июня было объявлено о прорыве из окружения. Кто мог передвигаться, все потянулись к Мясному Бору. К вечеру 25 июня собралось много народу, но не у каждого была винтовка. Если винтовка есть — нет патронов. И командования не видно: изредка встретишь лейтенанта. Раздались возгласы: «Пошли в наступление! Все равно погибать! Другого выхода нет...»

Все ринулись к «коридору», но немцы открыли по нам такой Ураганный огонь, что он превратился в сплошной рев орудий и человеческий стон. Набито было столько, что вся земля покрылась трупами в два-три ряда. Кто еще мог, те ползли, надеясь в темноте проползти между пулеметами. Но стояли короткие белые ночи, и к утру мы оказались в 15 метрах от пулеметов: ни вперед, ни назад. Здесь и были подобраны немцами. Десятки тысяч наших бойцов оказались в плену. Разница была только в том, кто в какой лагерь попал и как все это перенес{63}.

С. А. Сучелов, бывш. рядовой 285-го обе 2-й ударной армии
http://svitoc.ru/ind...?showtopic=1812

"К вечеру 25 июня собралось много народу, но не у каждого была винтовка. Если винтовка есть — нет патронов".

Техническое превосходство немцев в ходе любанской операции сказалось задолго до 25 июня - таких свидетельств масса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"К вечеру 25 июня собралось много народу, но не у каждого была винтовка. Если винтовка есть — нет патронов".

Утрату оружия в ходе боя, а также наличие попавших в окружение безоружных солдат частей пополнения не учитываем?

Мой дед в 1942 г. попал в окружение неподалеку от Дона. Из всей роты осталось 17 человек, из всех командиров - сержант Тюбеникян. На всех 17 - 1 винтовка и 3 обоймы патронов.

А начиналось все с оружием и в полном составе (наступление на Харьков).

Из всех 17 только мой дед под огнем немецких мотоциклистов смог переплыть Дон, естественно, без оружия. Был направлен в Баку, переобмундирован (вылез на берег в ботинках и нательной рубахе - как остальное снял, когда в воде очутился, не помнит), подучен во время формирования новой части и уже ефрейтором отправлен на Курскую дугу, откуда был отправлен на санитарном По-2 в подвесной гондоле, в паре с каким-то полковником. Война для него там закончилась.

Но это не значит, что он ходил без винтовки, хотя, как видим, были случаи, когда и без оружия оставался.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0