Опубликовано: 25 янв 2013 Начал реставрацию очередного шедевра неизвестного деревенского кузнеца. Отдаленно напоминает саблю Решил, что иногда такое надо выкладывать для погляду - пусть коллекция "гоблинского оружия" будет. А то ведь народ думает, что как старые времена - так сплошные Руй де Бивары да д'Артаньяны бегали с шпажками толеццкой штали Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 две полосочки вверху- для облегчения изделия? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 На ЭТОМ - вообще непонятно, для чего Ибо облегчить изделие долы не могут существенно, но призваны придать жесткость изделию за счет сложной профилировки предмета. А ТУТ - жесткость клинка равна жесткости консервной банки Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 и на кровосток не подходит, так как это больше рубящее чем колящее оружие, можно предположить что-то вроде узора? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 и на кровосток не подходит, так как это больше рубящее чем колящее оружие, можно предположить что-то вроде узора? "Кровосток" - это международное, но абсолютно не имеющее отношения к назначению долов название. Долы делаются для придания жесткости клинку (в сечении будем получать не треугольник, а более сложную фигуру). Узором могут являться при художественном оформлении (порой встречается и такое). Но в данном случае сам металл такой мягкий, что долы бесполезны - он гнется руками. Напильником не пытаюсь даже - только после консультации с другими реставраторами будем решать, как с предметом работать. Колоть такой саблей невозможно - у нее нет выраженного острия, а форма рукояти не предполагает передачи усилия вперед при уколе. Оружие ОЧЕНЬ неудобное и слабое по качеству, но оформление рукояти меня озадачило. 1 пользователю понравилось это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 Начал реставрацию очередного шедевра неизвестного деревенского кузнеца. Отдаленно напоминает саблю Решил, что иногда такое надо выкладывать для погляду - пусть коллекция "гоблинского оружия" будет. А то ведь народ думает, что как старые времена - так сплошные Руй де Бивары да д'Артаньяны бегали с шпажками толеццкой штали А что это? И скокка весит? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 ... Но в данном случае сам металл такой мягкий, что долы бесполезны - он гнется руками. Напильником не пытаюсь даже - только после консультации с другими реставраторами будем решать, как с предметом работать. ... Не мог ли этот клинок пострадать от огня (т.е. произошел "отжиг" и была утрачена закалка)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 янв 2013 Да. Интересны- вес, размеры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 Очень в общих чертах можно подогнать эту саблю под тип яньчидао (сабля "гусиное крыло"), но очень условно - только за счет формы клинка в последней трети. А так - пропорции кажутся гротескными. Для "шедевров неизвестных деревенских мастеров" это логично. Болгарские мастера вообще ТАКОЕ ваяли, что этому мастеру памятник надо ставить - не посрамил старые китайские традиции деревенского производства. Думал вчера, почему так - предварительный вывод: Сабля была реквизитом бродячего жонглера. Потому и имеет пафосную рукоять из двухцветной кости (сильно изношена и на фото не различается). Тогда понятно слабое качество клинка и нетрадиционная форма. Слабое место гипотезы - неудобная гарда, но тут все зависит от физических параметров владельца. А гореть она не могла - тогда бы костяные обкладки сгорели бы напрочь. Длина общая - 806 мм. Длина клинка - 635 мм. Длина рукояти - 174 мм. Ширина клинка у пяты - 40 мм. Толщина клинка у основания - 4 мм. Взвесить надо, но весы барахлят. На ощущения - между 600 и 800 гр., ближе к нижней точке. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 Слабое место гипотезы - неудобная гарда, но тут все зависит от физических параметров владельца. Владелец- женщина? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 ... Думал вчера, почему так - предварительный вывод: Сабля была реквизитом бродячего жонглера. Потому и имеет пафосную рукоять из двухцветной кости (сильно изношена и на фото не различается). Тогда понятно слабое качество клинка и нетрадиционная форма. Слабое место гипотезы - неудобная гарда, но тут все зависит от физических параметров владельца. ... А если это неудачный муляж для тренировок? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 А с гардой ничего не делали? Гибкий меч - не такая уж редкость, у индусов вообще были уруми. А вот гард таких не видел. Что-то похожее - вроде у цимадао. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 По порядку? 1) владелец-женщина - это очень вряд ли, просто многие китайцы имеют пальцы потоньше даже, чем у меня (у меня далеко не богатырская длань - Суйко не даст соврать). Думаю, что рост владельца был невелик (ок. 160 см.) и пальчики были "девичьи". 2) неудачным его вряд ли назовешь. Обычный. Развесовка, общая идеология - укладывается в понятие "миньцзянь дао" (народные сабли). Просто качество клинкахуже, чем у всего, что смотрел ранее. 3) S-образная гарда - самая обычная. Такие гарды (небольшие вариации возможны по абрису) очень распространились в последней четверти XIX в. (самая ранняя фотофиксация, известная мне - 1884 г.). Вот целая череда обычных, не-арсенальных дадао с S-образной рукоятью (меня что и прельстило - оформление рукояти костяными накладками с S-образной гардой, но без кольцевидного навершия): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 Металл клинка мягкий, клинок тонкий, но нанести рубящий удар можно - он не "играет". Аналогичные по "гоблинутости" китайские вещи есть в ПГОМ им. В.К. Арсеньева (Владивосток). Трофеи 1900 г. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 янв 2013 Взвесил - 815 гр. (против ожиданий!). Радо еще отметить, что клинок все же "играет" - при показах можно "пустить волну". Мне тяжело сделать это - гарда мешает прочно удерживать, но все же можно. А клинок - "жеваный". Чувствуется, что его много раз гнули. А вот, для примера, предмет, сравнимый по параметрам, но существенно более тяжелый (1085 гр.): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 фев 2013 Находка из уезда Юньси - местные "списилисты" датируют 1796-1798. Найден в 2005 г. в деревне Сянкоу - местные крестьяне обнаружили много костей и оружия при земляных работах в одной из местных пещер. Большая часть оружия была совершенно проржавленной, но этот меч сохранился лучше всех. Говорят что в тех горах оборонялись повстанцы секты "Белого лотоса", что и дало "основания" для датировки местными "военными экспертами". В 2007 г. меч был изъят в архив (?) уездного города Юньси, где пребывает в настоящее время, как особо ценный для исследования истории позднего цинского клинкового оружия экспонат. Однако обратите внимание - короткий прямой однолезвийный клинок (65 см.) смонтирован на рукоять с кольцом (качество отвратительное, но кажется, хвостовик наварен стальным прутом для формирования кольца), гарда ладьевидная, типа "бараний рог", остатки обмотки рукояти красной матерчатой лентой в удивительно хорошем состоянии! По совокупности признаков прекрасно тянет на последние десятилетия XIX (!) века (это максимум - может и на начало ХХ в.)! А их "военные эксперты", пардон муа франсез, лохи педальные! Кольцевидное навершие - УСТОЙЧИВЫЙ признак клинкового оружия конца XIX, а не XVIII века! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 фев 2013 Вот фото одной частной коллекции - на крайнем слева клинке иероглифическая дата (видимо, арсенальная) - "произведен в феврале 1943" (у него также гарда "бараний рог"). Самый длинный клинок ему датировали (ВНИМАНИЕ!) II-V вв. н.э.!!! Датировал (цитирую) "a very knowledgeable collector" Так что можно посмотреть, что такое сочетание "кольцевидное навершие + S-образная гарда или гарда "бараний рог" на еще одном видеоряде и сравнить степень сохранности с находкой из Юньси. Клинки же с кольцеобразным навершием, бытовавшие в период III до н.э. - V в. н.э. - совсем другие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 фев 2013 Древние мечи с кольцевидным навершием выглядят так (тут неплохая сохранность - после расчистки клинка может даже оказаться пригодным для использования, хотя не рекомендую): Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 фев 2013 А вот, для примера, предмет, сравнимый по параметрам, но существенно более тяжелый (1085 гр.): Аналогичный предмет из ПГОМ им. В.К. Арсеньева был "атрибуирован" как "кавалерийская сабля повстанцев" Вес и двуручный хват не учли. Это уже сделал я во вкладке к их каталогу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 фев 2013 А вариант или игрушки или тренировочного, ну что б не поранить, не рассматривался? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 фев 2013 А вариант или игрушки или тренировочного, ну что б не поранить, не рассматривался? Рассматривался. (см. выше) Тренировочный был бы не заточен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 фев 2013 (изменено) Рассматривался. (см. выше) Тренировочный был бы не заточен. Вы говорите, что металл барахло. Но кто-то не поленился придать ему определенную форму, сделать долы которые, (учитывая качество материала) никакой функциональной нагрузки нести не могли. Но тем не менее, кто-то потратил время и силы. Вывод? Цель - вид, декор, а не практическая польза. Заточить могли и позже, не в связи с теми задачами, которые преследовал автор изделия. Изменено 25 фев 2013 пользователем hiursa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 фев 2013 Тренировочный был бы не заточен. Почему? Вы говорите, что металл барахло. Да, слабый металл. Во всяком случае, сравнительно с теми клинками, которые мне попадались до этого. Но кто-то не поленился придать ему определенную форму, сделать долы которые, (учитывая качество материала) никакой функциональной нагрузки нести не могли. Но тем не менее, кто-то потратил время и силы. Вывод? Цель - вид, декор, а не практическая польза. Заточить могли и позже, не в связи с теми задачами, которые преследовал автор изделия. Мне кажется, что это - реквизит уличного жонглера. На клинке у острия есть отверстие для привязывания декоративной кисти или платка, т.е. рубить на полную глубину не считалось необходимым. И на гарде, на отогнутом вверх квиллоне есть отверстие - тоже для такой же кисти. При жонглировании они создают декоративный эффект, равно как и пафосная костяная рукоять с латунными заклепками. Убить им можно, но очень варварски - нанеся много рвано-мозженых ран. Сильно развалить не сможет, ИМХО. Но покалечить - очень запросто. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 фев 2013 (Сергий @ Сегодня, 06:33) Тренировочный был бы не заточен. Почему? Извините - я, пожалуй, перепутал нынешние реалии с прошлыми... где ещё не было "интернета и унитазов". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 фев 2013 Мне кажется, что это - реквизит уличного жонглера. На клинке у острия есть отверстие для привязывания декоративной кисти или платка, т.е. рубить на полную глубину не считалось необходимым. И на гарде, на отогнутом вверх квиллоне есть отверстие - тоже для такой же кисти. При жонглировании они создают декоративный эффект, равно как и пафосная костяная рукоять с латунными заклепками. Убить им можно, но очень варварски - нанеся много рвано-мозженых ран. Сильно развалить не сможет, ИМХО. Но покалечить - очень запросто. Вполне. А перед выступлением какое яблоко с маху располовинить. Показать вроде меч самый настоящий и самый острый. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах