Чжан Гэда

Самое гоблинское железо

85 posts in this topic

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Сделано хорошо, но не в "индейском" стиле.

Стукалин описывал доспехи индейцев-кочевников XVIII в. - ничего подобного нет.

И у самих испанцев тоже похожее не вспоминается.

Цитата

Зато очень похоже на копирование китайских образцов через какой-то ЮВА-аналог местными мастерами. Моро на Филиппинах были такие затейники! Все сами и очень прилично!

С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины... Где-то попадалось, что "предположительно"(:o) чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел...

Share this post


Link to post
Share on other sites


Только что, hoplit сказал:

С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины...

Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили :)

У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая.

Только что, hoplit сказал:

Где-то попадалось, что "предположительно"(:o) чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел...

Вьетнамский доспех - вещь в себе. Иконография, до нас дошедшая, ничего толкового не дает. Ветюков пытался тему освоить, но застрял на уровне параллелей между украинскими казаками и вьетнамскими тэйшонами...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили :)

У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая.

Совсем из головы вылетело. =( У Робинсона есть про доспех из медной чешуи из Ченду. Панголина у него, на вскидку правда, не помню. Видел фото грубого поделия из ЮВА и индийский доспех из Лидса - с позолотой.

Pangolin_scale_armour.thumb.jpg.74aef730

5718c995d5c28_Indian(Rajasthan)armouredc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Книгу на русском куда-то потерял, а на английском - скан искать надо. Он даже отмечал, что мол, странно - чешуя панголина...

Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха.

Share this post


Link to post
Share on other sites

https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false

Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Чжан Гэда сказал:

https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false

Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы.

Именно это ввиду и имел - стр. 247-8 это индексы. Собственно про броню из панголина на стр. 98 (вот этот самый золоченый доспех с фото) и на стр. 104 - там упомянут шлем из панголина, тоже индийский.

А вот изображения сычуанской медной чешуи как-то не найти. =/

Цитата

Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха.

Скорее всего... Просто неожиданно было для 18 века - раритетный, все-таки, покрой, если не ошибаюсь. С господами из Южного Китая как-то больше ассоциируются кожаные кирасы...

1-12011G31004.jpg.35669d20d43ea4562a913d

DP336428.thumb.jpg.5556bb5a28fff7bcfd1a1

lolo_armor_1.thumb.jpg.58c198dfe6192d581

5718de5f28494_.jpg.34e0d3685d17921c56d71

Кстати - а вот такие плетенки 

20120513003253767_0.jpg.64b0ae5220152615

имеют вообще какое-то отношение к доспехам? Или это изобретение времен недавних для увеселения туристов? С одной стороны в регионе иногда плетеные доспехи фигурируют, с другой - что-то уж очень на цинский панцирь похоже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

1) такой кожаный панцирь мы выставляли в ГМИНВ в 2015 г. и включили его в каталог. Панцирь приобрел частный коллекционер и теперь он доступен только в публикации ГМИНВ.

2) плетеных панцирейи шлемов было вагон и маленькая тележка, но что конкретно это - сказать сложно, я даже на 90% уверен, что реплика. Но плетенки в качестве панцирей - это да, региональная тема.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Один очень уважаемый в среде оружиеведов человек, член НАОЭ (Национальная Ассоциация Оружейных Экспертов) сказал мне:

Цитата

Еще не было Порше и Майбахов, а армяне уже были!

После чего показал кинжал по типу обычного кавказского кинжала кама, но ... длиной примерно в 1 метр и с шириной клинка сантиметров 10! Чтобы я не сомневался, что кинжал - армянский, он показал надписи, вытравленные на клинке - это было армянское благопожелание - что-то типа "Пусть сила врага перейдет ко мне". По его расчетам, чтобы одним движением вытащить такой кинжал из ножен, владелец должен был иметь рост минимум в 2 метра и 4 см. 

Но о таких кинжалах К. Ривкин уже довольно давно писал, что они были чисто декоративными, а не боевыми.

А вот я нашел фотографию оружейной лавочки в старом Тбилиси - армяне в лавке торгуют, или нет - не поручусь. Но на столбе справа висят два кинжала. Один длинный, но укладывающийся в стандартные представления о кинжалах кама, а вот второй, который виден только частично ...

80864_original.jpg.2b7c39050d3e2aaa257b0

Если продлить его пропорционально, то он будет порядка метра в длину - как тот, что я видел...

Вот такие "армянские Порше и Майбахи" в XIX веке :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже не знаю, считать ли это гоблинским железом, но это, по крайней мере, оригинально!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now