Posted 21 Apr 2016 1 час назад, Чжан Гэда сказал: Сделано хорошо, но не в "индейском" стиле. Стукалин описывал доспехи индейцев-кочевников XVIII в. - ничего подобного нет. И у самих испанцев тоже похожее не вспоминается. Цитата Зато очень похоже на копирование китайских образцов через какой-то ЮВА-аналог местными мастерами. Моро на Филиппинах были такие затейники! Все сами и очень прилично! С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины... Где-то попадалось, что "предположительно"() чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 Только что, hoplit сказал: С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины... Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая. Только что, hoplit сказал: Где-то попадалось, что "предположительно"() чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел... Вьетнамский доспех - вещь в себе. Иконография, до нас дошедшая, ничего толкового не дает. Ветюков пытался тему освоить, но застрял на уровне параллелей между украинскими казаками и вьетнамскими тэйшонами... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 1 час назад, Чжан Гэда сказал: Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая. Совсем из головы вылетело. =( У Робинсона есть про доспех из медной чешуи из Ченду. Панголина у него, на вскидку правда, не помню. Видел фото грубого поделия из ЮВА и индийский доспех из Лидса - с позолотой. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 Книгу на русском куда-то потерял, а на английском - скан искать надо. Он даже отмечал, что мол, странно - чешуя панголина... Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 9 минут назад, Чжан Гэда сказал: https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы. Именно это ввиду и имел - стр. 247-8 это индексы. Собственно про броню из панголина на стр. 98 (вот этот самый золоченый доспех с фото) и на стр. 104 - там упомянут шлем из панголина, тоже индийский. А вот изображения сычуанской медной чешуи как-то не найти. =/ Цитата Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха. Скорее всего... Просто неожиданно было для 18 века - раритетный, все-таки, покрой, если не ошибаюсь. С господами из Южного Китая как-то больше ассоциируются кожаные кирасы... Кстати - а вот такие плетенки имеют вообще какое-то отношение к доспехам? Или это изобретение времен недавних для увеселения туристов? С одной стороны в регионе иногда плетеные доспехи фигурируют, с другой - что-то уж очень на цинский панцирь похоже... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Apr 2016 1) такой кожаный панцирь мы выставляли в ГМИНВ в 2015 г. и включили его в каталог. Панцирь приобрел частный коллекционер и теперь он доступен только в публикации ГМИНВ. 2) плетеных панцирейи шлемов было вагон и маленькая тележка, но что конкретно это - сказать сложно, я даже на 90% уверен, что реплика. Но плетенки в качестве панцирей - это да, региональная тема. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 Aug 2017 Один очень уважаемый в среде оружиеведов человек, член НАОЭ (Национальная Ассоциация Оружейных Экспертов) сказал мне: Цитата Еще не было Порше и Майбахов, а армяне уже были! После чего показал кинжал по типу обычного кавказского кинжала кама, но ... длиной примерно в 1 метр и с шириной клинка сантиметров 10! Чтобы я не сомневался, что кинжал - армянский, он показал надписи, вытравленные на клинке - это было армянское благопожелание - что-то типа "Пусть сила врага перейдет ко мне". По его расчетам, чтобы одним движением вытащить такой кинжал из ножен, владелец должен был иметь рост минимум в 2 метра и 4 см. Но о таких кинжалах К. Ривкин уже довольно давно писал, что они были чисто декоративными, а не боевыми. А вот я нашел фотографию оружейной лавочки в старом Тбилиси - армяне в лавке торгуют, или нет - не поручусь. Но на столбе справа висят два кинжала. Один длинный, но укладывающийся в стандартные представления о кинжалах кама, а вот второй, который виден только частично ... Если продлить его пропорционально, то он будет порядка метра в длину - как тот, что я видел... Вот такие "армянские Порше и Майбахи" в XIX веке Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 Даже не знаю, считать ли это гоблинским железом, но это, по крайней мере, оригинально! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 19 May 2019 Хорошая подборка оружия и доспехов в историческом фото. Share this post Link to post Share on other sites
