Опубликовано: 21 апр 2016 1 час назад, Чжан Гэда сказал: Сделано хорошо, но не в "индейском" стиле. Стукалин описывал доспехи индейцев-кочевников XVIII в. - ничего подобного нет. И у самих испанцев тоже похожее не вспоминается. Цитата Зато очень похоже на копирование китайских образцов через какой-то ЮВА-аналог местными мастерами. Моро на Филиппинах были такие затейники! Все сами и очень прилично! С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины... Где-то попадалось, что "предположительно"() чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 Только что, hoplit сказал: С другой стороны - у моро все как-то больше латунные кольчуги и рог, в Китае - цинские бригандины... Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая. Только что, hoplit сказал: Где-то попадалось, что "предположительно"() чешую вьеты пользовали довольно долго, но ни одного толкового текста не видел... Вьетнамский доспех - вещь в себе. Иконография, до нас дошедшая, ничего толкового не дает. Ветюков пытался тему освоить, но застрял на уровне параллелей между украинскими казаками и вьетнамскими тэйшонами... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 1 час назад, Чжан Гэда сказал: Ну ведь до Цинов-то в Китае тоже люди жили У Робинсона есть описание и плохое по качеству фото аналогичного вида кирасы из чешуек панголина из ЮЗ Китая. Совсем из головы вылетело. =( У Робинсона есть про доспех из медной чешуи из Ченду. Панголина у него, на вскидку правда, не помню. Видел фото грубого поделия из ЮВА и индийский доспех из Лидса - с позолотой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 Книгу на русском куда-то потерял, а на английском - скан искать надо. Он даже отмечал, что мол, странно - чешуя панголина... Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 9 минут назад, Чжан Гэда сказал: https://books.google.ru/books?id=Kh-to448NTEC&pg=PA104&lpg=PA104&dq=pangolin+scale+armor+Robinson&source=bl&ots=RvsWPGXGCm&sig=kyoxPYLD8QKm6YwZI9z-rxQVojg&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjs3efS65_MAhVIEpoKHd0eDlkQ6AEISDAL#v=onepage&q=pangolin&f=false Это результаты поиска про панголина у Робинсона. Все цитаты выделены - можно кликать и выходить на нужные страницы. Именно это ввиду и имел - стр. 247-8 это индексы. Собственно про броню из панголина на стр. 98 (вот этот самый золоченый доспех с фото) и на стр. 104 - там упомянут шлем из панголина, тоже индийский. А вот изображения сычуанской медной чешуи как-то не найти. =/ Цитата Но покрой с набедренниками, оплечьями и глухой бармицей - имитация более китайского, нежели индийского доспеха. Скорее всего... Просто неожиданно было для 18 века - раритетный, все-таки, покрой, если не ошибаюсь. С господами из Южного Китая как-то больше ассоциируются кожаные кирасы... Кстати - а вот такие плетенки имеют вообще какое-то отношение к доспехам? Или это изобретение времен недавних для увеселения туристов? С одной стороны в регионе иногда плетеные доспехи фигурируют, с другой - что-то уж очень на цинский панцирь похоже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 апр 2016 1) такой кожаный панцирь мы выставляли в ГМИНВ в 2015 г. и включили его в каталог. Панцирь приобрел частный коллекционер и теперь он доступен только в публикации ГМИНВ. 2) плетеных панцирейи шлемов было вагон и маленькая тележка, но что конкретно это - сказать сложно, я даже на 90% уверен, что реплика. Но плетенки в качестве панцирей - это да, региональная тема. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 авг 2017 Один очень уважаемый в среде оружиеведов человек, член НАОЭ (Национальная Ассоциация Оружейных Экспертов) сказал мне: Цитата Еще не было Порше и Майбахов, а армяне уже были! После чего показал кинжал по типу обычного кавказского кинжала кама, но ... длиной примерно в 1 метр и с шириной клинка сантиметров 10! Чтобы я не сомневался, что кинжал - армянский, он показал надписи, вытравленные на клинке - это было армянское благопожелание - что-то типа "Пусть сила врага перейдет ко мне". По его расчетам, чтобы одним движением вытащить такой кинжал из ножен, владелец должен был иметь рост минимум в 2 метра и 4 см. Но о таких кинжалах К. Ривкин уже довольно давно писал, что они были чисто декоративными, а не боевыми. А вот я нашел фотографию оружейной лавочки в старом Тбилиси - армяне в лавке торгуют, или нет - не поручусь. Но на столбе справа висят два кинжала. Один длинный, но укладывающийся в стандартные представления о кинжалах кама, а вот второй, который виден только частично ... Если продлить его пропорционально, то он будет порядка метра в длину - как тот, что я видел... Вот такие "армянские Порше и Майбахи" в XIX веке Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2019 Даже не знаю, считать ли это гоблинским железом, но это, по крайней мере, оригинально! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 мая 2019 Хорошая подборка оружия и доспехов в историческом фото. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах