Чжан Гэда

Музыка балканских народов

37 сообщений в этой теме

Все-таки машинный перевод - чудная штука :mamba:

Цитата

На византийских гончарных черепах воины показаны с оружием и носят тяжелые плиссированные фустанеллы, в том числе булавовидный плащ, одетый в цепочку. 

А на английском было

Цитата

On Byzantine pottery sherds, warriors are shown bearing weapons and wearing the heavy pleated fustanella, including a mace-bearer clad in chain-mail.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


С испанским языком выяснилось, что если хорошая изначальная грамматика в тексте, то машина дает хороший перевод на английский, и надо только уточнить значение специальных слов и терминов (уже от руки).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часа назад, kusaloss сказал:

византииские корни али нет?

Пресловутые черепки византийские:

polemistes.thumb.png.bc510c4eb64bc148a3c

Фустанелла или просто плиссированный подол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати я глянул понтиицев они скорее на лазов и аджарцев похожи. что не удивительно. 

 

 

pontus.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот типа "традиционный костюм" греков-пиндосов:

images.jpg.090e2a7b5d6044fa6c552838d8e36Pontiaskoi_khoroi.thumb.jpg.7cecefdc6d7d

Не понимаю одного - вполне современная винтовка и патронные ленты - тоже часть костюма? (кремневые пистолеты или лаз-бичак - еще ладно, можно допустить, что они уже стали частью костюма, как кинжал у некоторых народов Кавказа)

Тогда странно выглядят слова о "геноциде греков-пиндосов" - если у них все ходят с винтовками, как частью костюма, то как такое случилось? И вообще, тотальная милитаризация пиндосов (если винтовка и патронташ - часть костюма) - это нормально? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Вот типа "традиционный костюм" греков-пиндосов

А откуда точно известно, что на фото именно греки, а не лазы, к примеру?

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Тогда странно выглядят слова о "геноциде греков-пиндосов" - если у них все ходят с винтовками, как частью костюма, то как такое случилось?

На фото мужик с винтовкой - одна штука. Как по этому показателю оценивать количество оружия у населения вообще? Это не трогая того, что на рубеже 19-20 века православных в том же трабзонском вилайете было где-то 15%. Против 85% мусульман. К турецким переписям есть большие вопросы - но вот какие вот числа есть. И так далее, и тому подобное...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, hoplit сказал:

А откуда точно известно, что на фото именно греки, а не лазы, к примеру?

Есть не-купированное большое фото - там подпись типа "греки-пиндосы на национальном празднике танцуют под национальную балалайку". Дата - ЕМНИП, 1910 г.

На малом фото - все надписи не по-грузински, а по-гречески. С греческих сайтов это фото не сходит именно как образ грека-понтийца.

К тому же на всех фото стараются пиарить именно образ такого "лихого греческого джигита с широкими усами и огненными глазами", всего в оружии и доблести ... Таких фото очень много. На всех - кинжалы, винтовки, патронные ленты ...

6 часов назад, hoplit сказал:

На фото мужик с винтовкой - одна штука. Как по этому показателю оценивать количество оружия у населения вообще? Это не трогая того, что на рубеже 19-20 века православных в том же трабзонском вилайете было где-то 15%. Против 85% мусульман. К турецким переписям есть большие вопросы - но вот какие вот числа есть. И так далее, и тому подобное...

Кусало-батоно привел фото, где на фото все (даже дети) с винтовками. Я еще раз повторюсь - таких фото много. Можно озадачиться поисками дополнительных образцов, но нет времени и желания. Потому что и так налицо тенденция показать, что "мы - ух какие грозные удальцы".

У армян, кстати, таких фото нет - там поголовно с оружием только удальцы из эмигрантских организаций, фотографировавшихся где-то в Швейцарии (где у них был организационный центр и основные арсеналы).

И, вернувшись к музыке - после обмена населением между Грецией и Турцией музыка азиатских греков (она отличается от музыки европейских и островных греков) была запрещена в ... Греции. Ее долго считали музыкой уголовников и бандитов. Почему?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Есть не-купированное большое фото - там подпись типа "греки-пиндосы на национальном празднике танцуют под национальную балалайку". Дата - ЕМНИП, 1910 г.

Это серия открыток из Трабзона. И они с разными подписями. Когда и кто делал подписи - вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, hoplit сказал:

Когда и кто делал подписи - вопрос.

Да неважно. Что это - пиндосы, известно всем этнографам, т.к. есть и другие материалы.

Греки тоже это не отрицают, а наоборот, поддерживают.

А вот почему-то картинки там всегда "лихие" - еще показательный пример:

684156_original.jpg.d97a729cc573aa4aa41d

Все хорошо - долго и искусно (или искусственно?) создавался образ лихих орлов-джигитов, а как до дела дошло ...

И все же, вопрос о том, почему музыка понтийцев стала в Греции символом криминала? Почему именно она?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- Гляди вот, если не слепой! У кого можно столько бляшек фото на один узор украсть наснимать? Ну-ко, скажи! (с)

1004088_4039976295526_149751918102672328

Ant01.jpg.29b3868f86000a0e3b7926c71c83a3antartis-2.thumb.jpg.6ec84625eafc10861171278493.jpg.b1cccf0fc312f1865fa419fa55d0

cebde1bdb0-cf80cebfceb9e1bdb8cf82-e1bca6

5b858b4d40d8c_OPONTOSZEI!.jpg.97bc661e07

pontioi_trapezountas.jpg.1236b9b060f5ad9

И один из вождей понтийско-греческих повстанцев - Иоаннидис (1916):

IOANNIDIS-1916.jpg.512dffd558486396e1d31

Уж он - точно не лаз ...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас