Опубликовано: 5 фев 2013 Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории? А то уже чего только не говорят, причем не-генетики, но начитавшиеся всякой клесовщИны... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 фев 2013 Есть статья А.А. Клесова: БИОЛОГИЧЕСКАЯ ХИМИЯ КАК ОСНОВА ДНК ГЕНЕАЛОГИИ И ЗАРОЖДЕНИЕ «МОЛЕКУЛЯРНОЙ ИСТОРИИ». Обзор (БИОХИМИЯ, 2011, том 76, вып. 5, с. 636 – 653) Из того, что прочитала поняла, что это попытка создания "молекулярной истории" то есть создание исторических реконструкций, исходя из молекул, характеристики ДНК потомков, а иногда и предков людей. Как я понимаю- проблема в ДНК "предков". Откуда взялся бозовый гаплотип гаплогруппы R1a1 я так и не поняла. Но это гаплотип "этнических" русских. Далее- под вопросом и изучение мутаций, поскольку мутации, как признается сам Клесов, не упорядочены. Привязка молекул к географии тоже под вопросом. То есть выявление происхождения, динамика и миграции родов и племен весьма условны. Поэтому, так скажем, основная "фишка" статьи- "хинди - руси- бхай- бхай" (с) весьма спорна! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 фев 2013 То есть выявление происхождения, динамика и миграции родов и племен весьма условны. У меня такие же ассоциации сложились. Клесову верить вообще нельзя - он ангажирован выше крыши. А всякие удоды сетевые обыкновенные (Udodus Networkus Vulgarius) уже вопят, что вся история подделана, т.к. "ДНК анализы говорят обратное" (и указывается вариант - типа, финны вовсе не финны, монголы на Запад не ходили и т.д. и т.п.). Хочется все же понять - какие корреляции данных существуют, которые апробированы и могут применяться? А не всю Интернет-шелупонь слушать и лапшу с ушей скидывать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 фев 2013 Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории? Задолго до публикаций Клесова бринанскими учеными проводились подобные исследования населения Нортумбрии на предмет родства со скандинавами. Вполне убедительно... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 фев 2013 Excavating Past Population Structures by Surname-Based Sampling: The Genetic Legacy of the Vikings in Northwest England Ссылка Здесь собственно можно ознакомиться с методикой английских ученых. Применялся комплексный подход и кроме ДНК изучались топонимика, обычная генеалогия (то есть подтверждение родства по письменным источникам), использовались данные археологии. Как вывод: на северо-западе Англии больше потомков викингов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 фев 2013 Как вывод: на северо-западе Англии больше потомков викингов "Ахренеть! Дайте две!" (с) Т.е. угрохали массу бабок, а получили лишь не особо нужное подтверждение известного факта? А как же ZOG? Как же визги, что в связи с ДНК-исследованиями все источники надо выкинуть на помойку, как сфалфицицированные, и переписать историю в духе "первоармянства"/"первославянства"/"первоукраинства" и т.п.? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 фев 2013 Т.е. угрохали массу бабок, а получили лишь не особо нужное подтверждение известного факта? Не в курсе сколько это стоило Но здесь в целом "знали" что искали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 фев 2013 Не в курсе сколько это стоило Просто был повод "попилить" бабло. Что - англичане не люди, что ли? Я имею достоверную информацию от коллеги-англичанина, что взятки и откаты в Англии существуют также. Но здесь в целом "знали" что искали. "Ото ж!" (с) Смысл? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 фев 2013 Просто был повод "попилить" бабло. Что - англичане не люди, что ли? Я имею достоверную информацию от коллеги-англичанина, что взятки и откаты в Англии существуют также. "Ото ж!" (с) Смысл? Может им всем справки выдали, что они "потомки" викингов? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 фев 2013 Так как насчет методики привязки данных? Мы что-нибудь узнаем от специалистов или будем слушать клесовщину? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 фев 2013 Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории? А то уже чего только не говорят, причем не-генетики, но начитавшиеся всякой клесовщИны... Честно говоря, согласование данных ДНК-генеалогии с традиционными методами исследования, находится на начальной стадии. И с точки зрения методологии, и с точки зрения накопленных данных. Но кое-что есть. 1) Анализ дДНК (aDNA), то есть ДНК, выделенных из костных останков. В зависимости от состояния останков, степени подготовленности археологов и наличия бюджета производят определение митогаплогруппы (это самый легкий и дешевый вариант), Y-гаплогруппы, аутосомных снипов или полный сиквенс ДНК. Что это дает? Можно определить где сейчас проживают биологические потомки этого человека и через череду обоснованных доводов или необоснованных предположений сделать какие-то выводы в отношении происхождения современных этнических групп и исторических миграций. Кроме того, есть и сугубо прикладная возможность - определить родственные отношения людей, чьи останки обнаружены археологами. 2) Определение возраста биологического общего предка (TMRCA) по данным ныне живущих людей (мужчин, так как он определяется расчетно по STR-маркерам Y-хромосомы). Что это дает? Можно порассуждать о том, что происходило в это время, сопоставив это с этнической принадлежностью современников. Метод пока недостаточно точный чисто с математической точки зрения (на самом деле есть даже несколько методов, дающих значения TMRCA в достаточно широком диапазоне). Кроме того, на самом деле достаточно часто род меняют свою этническую принадлежность. Особенно когда речь идет об историческом промежутке в 1500-2000 лет. Этносы возникают и гибнут. Поэтому потомков, например, юэчжей могло занести в абсолютно разные современные народы. Таким образом, этот метод достаточно спекулятивный, но популярный в определенных кругах. Особенно не имеющих физического доступа к костным останкам из древних могил и современным средствам их анализа Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 фев 2013 Насколько я знаю- основное занятие Клесова в Гарварде это разработка антираковых препаратов. ДНК-генеалогия это хобби. Что говорят коллеги (химики и/или биологи) о его исследованиях в области молекулярной истории? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 фев 2013 Честно говоря, согласование данных ДНК-генеалогии с традиционными методами исследования, находится на начальной стадии Это понятно и естественно. Что это дает? Можно определить где сейчас проживают биологические потомки этого человека и через череду обоснованных доводов или необоснованных предположений сделать какие-то выводы в отношении происхождения современных этнических групп и исторических миграций. Кроме того, есть и сугубо прикладная возможность - определить родственные отношения людей, чьи останки обнаружены археологами. Это очень забавно - уже слышал, что "ДНК-генеалогия не подтверждает монголо-татарского нашествия" и т.д. и т.п. Что это дает? Можно порассуждать о том, что происходило в это время, сопоставив это с этнической принадлежностью современников. Ага, уже слышал про 15 миллионов прямых потомков Чингисхана... Хотелось бы поподробнее о методиках связи данных и получаемых результатов. Особенно про "доказательство отсутствия монголо-татарского нашествия". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах