Чжан Гэда

Методики ДНК-генеалогии

13 сообщений в этой теме

Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории?

А то уже чего только не говорят, причем не-генетики, но начитавшиеся всякой клесовщИны... cray.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть статья А.А. Клесова: БИОЛОГИЧЕСКАЯ ХИМИЯ КАК ОСНОВА ДНК ГЕНЕАЛОГИИ И ЗАРОЖДЕНИЕ «МОЛЕКУЛЯРНОЙ ИСТОРИИ». Обзор (БИОХИМИЯ, 2011, том 76, вып. 5, с. 636 – 653)

Из того, что прочитала поняла, что это попытка создания "молекулярной истории" то есть создание исторических реконструкций, исходя из молекул, характеристики ДНК потомков, а иногда и предков людей.

Как я понимаю- проблема в ДНК "предков". Откуда взялся бозовый гаплотип гаплогруппы R1a1 я так и не поняла. Но это гаплотип "этнических" русских.

Далее- под вопросом и изучение мутаций, поскольку мутации, как признается сам Клесов, не упорядочены. Привязка молекул к географии тоже под вопросом.

То есть выявление происхождения, динамика и миграции родов и племен весьма условны.

Поэтому, так скажем, основная "фишка" статьи- "хинди - руси- бхай- бхай" (с) весьма спорна! wink.gifdirol.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То есть выявление происхождения, динамика и миграции родов и племен весьма условны.

У меня такие же ассоциации сложились.

Клесову верить вообще нельзя - он ангажирован выше крыши. А всякие удоды сетевые обыкновенные (Udodus Networkus Vulgarius) уже вопят, что вся история подделана, т.к. "ДНК анализы говорят обратное" (и указывается вариант - типа, финны вовсе не финны, монголы на Запад не ходили и т.д. и т.п.).

Хочется все же понять - какие корреляции данных существуют, которые апробированы и могут применяться? А не всю Интернет-шелупонь слушать и лапшу с ушей скидывать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории?

Задолго до публикаций Клесова бринанскими учеными проводились подобные исследования населения Нортумбрии на предмет родства со скандинавами. Вполне убедительно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Excavating Past Population Structures by Surname-Based Sampling: The Genetic Legacy of the Vikings in Northwest England

Ссылка

Здесь собственно можно ознакомиться с методикой английских ученых. Применялся комплексный подход и кроме ДНК изучались топонимика, обычная генеалогия (то есть подтверждение родства по письменным источникам), использовались данные археологии.

Как вывод: на северо-западе Англии больше потомков викингов. smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вывод: на северо-западе Англии больше потомков викингов

"Ахренеть! Дайте две!" (с)

Т.е. угрохали массу бабок, а получили лишь не особо нужное подтверждение известного факта?

А как же ZOG? Как же визги, что в связи с ДНК-исследованиями все источники надо выкинуть на помойку, как сфалфицицированные, и переписать историю в духе "первоармянства"/"первославянства"/"первоукраинства" и т.п.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. угрохали массу бабок, а получили лишь не особо нужное подтверждение известного факта?

Не в курсе сколько это стоило wink.gif

Но здесь в целом "знали" что искали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не в курсе сколько это стоило

Просто был повод "попилить" бабло. Что - англичане не люди, что ли? Я имею достоверную информацию от коллеги-англичанина, что взятки и откаты в Англии существуют также.

Но здесь в целом "знали" что искали.

"Ото ж!" (с)

Смысл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Просто был повод "попилить" бабло. Что - англичане не люди, что ли? Я имею достоверную информацию от коллеги-англичанина, что взятки и откаты в Англии существуют также.

wink.gif

"Ото ж!" (с)

Смысл?

wink.gif Может им всем справки выдали, что они "потомки" викингов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так как насчет методики привязки данных? Мы что-нибудь узнаем от специалистов или будем слушать клесовщину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Каким образом в настоящий момент происходит стыкование данных ДНК-генеалогии с данными истории?

А то уже чего только не говорят, причем не-генетики, но начитавшиеся всякой клесовщИны... cray.gif

Честно говоря, согласование данных ДНК-генеалогии с традиционными методами исследования, находится на начальной стадии. И с точки зрения методологии, и с точки зрения накопленных данных.

Но кое-что есть.

1) Анализ дДНК (aDNA), то есть ДНК, выделенных из костных останков. В зависимости от состояния останков, степени подготовленности археологов и наличия бюджета производят определение митогаплогруппы (это самый легкий и дешевый вариант), Y-гаплогруппы, аутосомных снипов или полный сиквенс ДНК.

Что это дает? Можно определить где сейчас проживают биологические потомки этого человека и через череду обоснованных доводов или необоснованных предположений сделать какие-то выводы в отношении происхождения современных этнических групп и исторических миграций.

Кроме того, есть и сугубо прикладная возможность - определить родственные отношения людей, чьи останки обнаружены археологами.

2) Определение возраста биологического общего предка (TMRCA) по данным ныне живущих людей (мужчин, так как он определяется расчетно по STR-маркерам Y-хромосомы).

Что это дает? Можно порассуждать о том, что происходило в это время, сопоставив это с этнической принадлежностью современников.

Метод пока недостаточно точный чисто с математической точки зрения (на самом деле есть даже несколько методов, дающих значения TMRCA в достаточно широком диапазоне). Кроме того, на самом деле достаточно часто род меняют свою этническую принадлежность. Особенно когда речь идет об историческом промежутке в 1500-2000 лет. Этносы возникают и гибнут. Поэтому потомков, например, юэчжей могло занести в абсолютно разные современные народы.

Таким образом, этот метод достаточно спекулятивный, но популярный в определенных кругах. Особенно не имеющих физического доступа к костным останкам из древних могил и современным средствам их анализаsmile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я знаю- основное занятие Клесова в Гарварде это разработка антираковых препаратов. ДНК-генеалогия это хобби.

Что говорят коллеги (химики и/или биологи) о его исследованиях в области молекулярной истории?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, согласование данных ДНК-генеалогии с традиционными методами исследования, находится на начальной стадии

Это понятно и естественно.

Что это дает? Можно определить где сейчас проживают биологические потомки этого человека и через череду обоснованных доводов или необоснованных предположений сделать какие-то выводы в отношении происхождения современных этнических групп и исторических миграций. Кроме того, есть и сугубо прикладная возможность - определить родственные отношения людей, чьи останки обнаружены археологами.

Это очень забавно - уже слышал, что "ДНК-генеалогия не подтверждает монголо-татарского нашествия" и т.д. и т.п.

Что это дает? Можно порассуждать о том, что происходило в это время, сопоставив это с этнической принадлежностью современников.

Ага, уже слышал про 15 миллионов прямых потомков Чингисхана...

Хотелось бы поподробнее о методиках связи данных и получаемых результатов. Особенно про "доказательство отсутствия монголо-татарского нашествия".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас