Snow

Красная Армия в Европе в 1945 году

71 posts in this topic

Не знаю, не знаю. С точки зрения прагматика немки просто получили бесплатную порцию генетического материала. tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все верно Вы написали!

"Образ врага ФОРМИРОВАЛСЯ"! Это чистая правда.

А вот, КАК ЕГО ФОРМИРОВАТЬ - задача отделов совпропаганды.

Одно дело, формировать образ врага из нациста и насильника. Из солдат Вермахта, например.

И совсем другое - из просто "НЕМЦА", не правда ли? smile.gif

И все же образ врага это в первую очередь - образ врага- солдата. А мирное население это можно сказать некое окружение (стоящее далеко за спиной) этого образа. Это сопутствующий "материал". На него пожалуй распространялась не агрессия, а право "добычи".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои слова подтверждают дальнейшие события - как только (после 14 апреля), совпропаганда сменила риторику, как только, политработники по-новой объяснили солдатам кто их враг, лавина насилия быстро сошла на нет.

Правда же?  smile.gif

Вообще был кажется указ Сталина, принятый еще зимой 1945 . (январь- февраль 1945) о расстреле за изнасилования.

14 апреля мне кажется не совсем "та дата", надо видимо брать 20 апреля

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.12:

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.

Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов

В Берлин КА вошла 21 апреля 1945 г. (начались бои в черте города) . Честно говоря не имею статистики о том, как менялось число случаев насилия до 20 апреля и после.

Но о 2 млн изнасилованных немках говорят уже после 21 апреля. (!)

Share this post


Link to post
Share on other sites

И все же образ врага это в первую очередь - образ врага- солдата. А мирное население это можно сказать некое окружение (стоящее далеко за спиной) этого образа. Это сопутствующий "материал". На него пожалуй распространялась не агрессия, а право "добычи".

Ну, я же приводит статьи тех лет - там "убей немца", "пусть рыдают Брунгильды" и т.п.

Вряд ли, немецких солдат называли "брунгильдами".

Помнится, их именовали "фрицами". smile.gif

Вообще был кажется указ Сталина, принятый еще зимой 1945 . (январь- февраль 1945) о расстреле за изнасилования.

14 апреля мне кажется не совсем "та дата", надо видимо брать 20 апреля

Я беру 14 апреля потому , что в этот день "дали по ушам" Эренбургу. И напечатали слова Сталина - "Гитлеры приходят и уходят..."

В Берлин КА вошла 21 апреля 1945 г. (начались бои в черте города) . Честно говоря не имею статистики о том, как менялось число случаев насилия до 20 апреля и после.

Ну, Вы забываете, что Берлин не вся Германия. Большинство случаев зафиксированно в Восточной Пруссии. Ибо, Восточную Пруссию планировали забрать себе. Поэтому, всякое насилие над немцами, приводящее к их переезду/отъезду, поощрялось совкомандованием.

Но о 2 млн изнасилованных немках говорят уже после 21 апреля. (!)

Нет. Про 2 млн. изнасилованных немок стали говорить намного позже. Намного!

Когда СССР "ушел" из ГДР. И поэтому, 2 млн. - не точная цифра. Многие не дожили, многие промолчали.

Ведь и сейчас, не все изнасилованные заявляют в милицию, правда же? А тогда кому было жаловаться?

Теперь, про "после 21 апреля".

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению

от 2 мая 1945 г.

...В отношении к немецкому населению со стороны наших военнослужащих безусловно достигнут значительный перелом. Факты бесцельных и (необоснованных) расстрелов немцев, мародерства и изнасилований немецких женщин значительно сократились, тем не менее даже и после издания директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта ряд таких случаев ещё зафиксирован.

Если расстрелы немцев в настоящее время почти совсем не наблюдаются, а случаи грабежа носят единичный характер, то насилия над женщинами все ещё имеют место; не прекратилось ещё и барохольство, заключающееся в хождении наших военнослужащих по бросовым квартирам, собирании всяких вещей и предметов и т.д....

http://gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

Как видим, стало лучше, но маховик пропаганды не так то легко остановить. Как и разложение армии.

Поэтому, исходя из мною вышеизложенного, считаю, что число в 2 млн. еще сильно занижено. Увы... sad.gif после 21 апреля

Share this post


Link to post
Share on other sites

И еще...

Смотрите, как документы подтверждают мои слова:

Из отчёта начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта Галаджева от 31.5.1945 г. об отношении советских военнослужащих к немецкому населению.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно, в результате отношение военнослужащих Красной армии к мирному населению Германии в последнее время заметно изменилось. Сейчас можно нередко наблюдать примеры, когда отдельных бойцов, допускающих бесчинства по отношению к немецкому населению, призывают к порядку их же товарищи.

Это однако не означает, что мы за короткий срок уже смогли добиться абсолютного перелома в отношениях военнослужащих к немецкому населению. Надо прямо сказать, что в частях фронта ещё есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам...

Главный тезис выделил жирным - "Директива Ставки Верховного Главнокомандования об изменении отношения к немецкому населению подавляющей массой личного состава частей фронта понята правильно..."

То есть, были одни директивы, теперь поменялись. Теперь надо хорошо относиться.

Правда, есть еще бойцы, которые, под влиянием "устаревшей" пропаганды, насильничают... smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мои слова подтверждают дальнейшие события - как только (после 14 апреля), совпропаганда сменила риторику, как только, политработники по-новой объяснили солдатам кто их враг, лавина насилия быстро сошла на нет.

Правда же?  smile.gif

Приветствую всех, особенно вас ув. Беовульф. Кажется мы где то встречались rolleyes.gif

Вы несколько преувеличиваете значение пропаганды.Человек - это не терминатор с заданной программой и действует он по своей воле. Как вы думаете, человек, чью семью убили немцы, сразу и безоговорочно поверит в то, что "немцы нам не враги" и не будет мстить? Вы преувеличиваете силу СЛОВА.

Возьмём в качестве примера 1939 год - польский освободительный поход РККА.

Изданная 17 сентября директива Политуправления Красной армии, согласно которой «части героической Красной армии перешли границу Польши, неся с собой свободу и счастье украинцам и белорусам, населяющим Польшу, мир польскому народу», требовала от политорганов широко популяризировать и разъяснять политику советского правительства в духе статьи в «Правде» о причинах распада Польши и выступления Молотова по радио{638}. В результате проведенной политработы в сосредоточенных у границы с Польшей войсках возник мощный патриотический подъем личного состава, готового «выполнить приказ об освобождении братьев украинцев и белоруссов»{639}. В частях были проведены митинги, на которых бойцы и командиры поддержали решение советского правительства об освободительном походе, Общим мнением было; «Настал час освободить трудящихся — наших братьев украинцев, белорусов от гнета польских панов. Поклянемся же, товарищи, что мы будем бить врага так, как уничтожали его в годы гражданской войны»»{640}.

ссылку не даю. Запрещено в первом посте. Книга:

Мельтюхов, Михаил Иванович

Советско-польские войны.

Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

Великолепно всё не так ли? Тем более если учесть отношение к Польше.

Вспоминая об отношении к действиям СССР в Польше, К.М. Симонов писал: «Надо представить себе атмосферу всех предыдущих лет, советско-польскую войну 1920 года, последующие десятилетия напряженных отношений с Польшей, осадничество, переселение польского кулачества в так называемые восточные коресы (кресы. — М.М.), попытки полонизации украинского и в особенности белорусского населения, белогвардейские банды, действовавшие с территории Польши в двадцатые годы, изучение польского языка среди военных как языка одного из наиболее возможных противников, процессы белорусских коммунистов. В общем, если вспомнить всю эту атмосферу, то почему же мне было тогда не радоваться тому, что мы идем освобождать Западную Украину и Западную Белоруссию? Идем к той линии национального размежевания, которую когда-то, в двадцатом году, считал справедливой, с точки зрения этнической, даже такой недруг нашей страны, как лорд Керзон, и о которой вспоминали как о линии Керзона, но от которой нам пришлось отступить тогда и пойти на мир, отдававший Польше в руки Западную Украину и Белоруссию, из-за военных поражений, за которыми стояли безграничное истощение сил в годы мировой и гражданской войн, разруха, неприконченный Врангель, предстоящие Кронштадт и антоновщина — в общем, двадцатый год

Но!!!

Однако политорганы отмечали и наличие «неправильных» настроений. Красноармеец взвода особого отдела 13-го стрелкового корпуса Кружилин задавался вопросом: «На нас не напали фашисты и мы чужой земли ни пяди не хотим брать, [294] так почему же мы выступаем?»{647} Красноармеец Муравицкий интересовался: «Почему мы идем защищать Западную Украину и Белоруссию, ведь у нас политика мира, пусть они сами освобождаются, а на нас не нападают, ну и ладно». По мнению красноармейца Шелудчева, «у нас есть лозунг, что мы чужой земли не хотим, а зачем же мы перешли польскую границу? Ведь в Польше и в других странах есть компартия, есть пролетариат, ну и пусть они сами совершают революцию и своими силами избавляются от помещиков и капиталистов»{648}.

Политрук учебного батальона 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко заявил: «Нам командир и комиссар батальона заявили, что мы будем воевать, но не сказали с кем. Нам никто войны не объявил, мы проводим политику мира и стараемся, чтобы нас никто в войну не втянул, а вдруг сами объявляем и втягиваемся в войну. Такая политика противоречит учению партии Ленина — Сталина. Ленин учил, что революцию на штыках не принесешь, как в Польщу, так и в другую страну. К этому кто-то приложил руку, чтобы изменить нашу политику»{649}. Красноармеец 34-й танковой бригады Московского военного округа Орехов заявлял: «Я не могу воевать. Как я буду колоть хотя бы немца, когда он такой же рабочий, как и я...»{650} Красноармеец в/ч 4474 Ленинградского военного округа Макаров считал, что «Советский Союз стал фактически помогать Гитлеру в захвате Польши. Пишут о мире, а на самом деле стали агрессорами. Население Западной Украины и Белоруссии не нуждается в нашей помощи, а мы ее захватываем и только формально сообщаем, что не воюем, а становимся на их защиту»{651}.

Очень интересно. Напомню - год 1939. Перед этим был 1937. И кто то осмеливается открытым текстом идти против установок Партии. Причём сомневаюсь что кого то за эти слова расстреляли или хотя бы посадили на губу.

Да и сам поход прошёл не идеально:

Всего же только с 15 сентября по 1 октября Военный трибунал Украинского фронта осудил 49 военнослужащих за контрреволюционные высказывания (2), грабежи и насилия над населением (16, из них 4 к расстрелу), дезертирство (16, из них 3 к расстрелу), неисполнение приказа (6), злоупотребление служебным положением (2), мародерство (3), халатность, сопротивление командиру (2), убийство по неосторожности (1) и нарушение правил караульной службы, сопровождавшееся грабежом (1 к расстрелу).

И это с учётом того, что не было таких счетов к полякам как к немцам. Как видим не всё в руках политруков и высшего руководства.

В общем Мельтюхов делает ИМХО правильный вывод:

Приведенные материалы показывают, что ни о каком поощрении различных преступлений, совершаемых военнослужащими РККА, не было и речи. Конечно, обстановка боевых действий и соответствующая политико-пропагандистская обработка советских военнослужащих порождали у некоторых из них впечатление вседозволенности. Однако командование, особые отделы и военная прокуратура старались пресекать подобные преступления, хотя, безусловно, в отношении некоторых командиров применялись довольно символические наказания. К сожалению, эта особенность наблюдается в любой ведущей боевые действия армии, и Красная армия вовсе не была в этом смысле исключением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но о 2 млн изнасилованных немках говорят уже после 21 апреля. (!)

Насчёт количества "изнасилованных" Любой сделанный подсчёт по количеству абортов. Тем боле экстраполяция по данным пары клиник - бред чистой воды. Установить может только соц. опрос но его почему то никто делать не собирается.

Да, в ряде заявок, поданных женщинами на производство аборта, написанных в советской зоне оккупации заявительницы утверждают, что были изнасилованы. Но эти тексты, написанные в период боев и сразу после их завершения следует использовать в качестве источника с большой осторожностью. Да, большинство заявительниц утверждало, что изнасилованы красноармейцами. Однако почему-то заявлявшие, что пострадали от насилия, позже с поразительной настойчивостью описывали нападавших как азиатов (или на Западе — негров)[37]. Чисто логически это сомнительно, так как население СССР имело преимущественно европеоидную внешность, однако вполне соответствовало штампам гитлеровской пропаганда о «узкоглазых варварах».

Причина этих сомнительных сообщений – в приказе, подписанном Мартином Борманом 28 марта 1945 года, которая разрешал производить в Рейхе аборты, ранее строго запрещенные – в случае если женщина заявляет, что была изнасилована иностранным солдатом[38]. Любая женщина, желающая прервать беременность по тем или иным причинам, имела вполне рациональный стимул повторять штампы немецкой пропаганды.

Кроме изнасилований, совершенных иностранными солдатами, у желания сделать аборт могли быть вполне прозаические причины. С войной на Германию обрушилась нищета, так что многие семьи просто не могли позволить себе обзавестись новым ребенком. Промышленность была разрушена бомбежками, хозяйственные связи нарушены продвижением фронтов, большинство мужчин находились на фронте или в плену, что провоцировало у женщин наравне с безысходность, скажем так,— падение благонравия. Солдаты оккупационных войск, получавшие пайковую пищу и табак, становились своеобразной аристократией на бывших землях Рейха, что вызывало вполне понятный интерес к ним женщин. Власти Австрии вскоре после вторжения советских войск зафиксировали рост числа случаев откровенной проституции среди молодых местных жительниц[39]. Та же тенденция широко встречалась и в Берлине после капитуляции, хотя являлась предметом осуждения с этической и «расовой» позиций[40]. Естественно женщины стремились скрывать эти связи и вполне могли выдавать их нежелательные последствия за результат изнасилований.

Разумеется, немки руководствовались не только меркантильными соображениями. Если верить Бивору, то в 1945 еще до поражения в Берлине установилась атмосфера какого-то полового безумия: «Желание расстаться со своей невинностью стало среди молодых женщин еще более отчаянным несколько позднее, когда Красная Армия уже подходила к воротам Берлина… Одним из побочных эффектов нарушения ее законов стала преждевременная сексуальная зрелость юнцов, отправляющихся на смерть. Приближение врага к стенам столицы сделало их желание поскорее потерять свою невинность особо острым. С другой стороны, девушки, хорошо осведомленные о том, что может случиться после прихода Красной Армии, предпочитали сделать это в первый раз с молодым немецким парнем, чем с пьяным и, возможно, грубым советским солдатом… Одновременно усилилась сексуальная активность людей различных возрастов, местом проявления которой служили всяческие рабочие помещения, подвалы и кладовые. Эффект, оказываемый смертельной опасностью на сексуальные инстинкты людей, уже достаточно хорошо изучен и не может рассматриваться как некий феномен»[41]. Все ли эти связи проходили без последствий? И как их объясняли потом участники? Бивор этого не уточняет.

Таким образом, ни статистика абортов, ни данные о распространении венерических заболеваний[42], которые используют некоторые западные авторы, пишущие о многотысячных изнасилованиях, не могут служить основанием для выводов о численности изнасилований, а отражают лишь интенсивность половой жизни и положение с противозачаточными средствами на изучаемых территориях.

http://warrax.net/93/05/legend.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую всех, особенно вас ув. Беовульф. Кажется мы где то встречались  rolleyes.gif

И я приветствую вас, ув. Vitalievich.

И я что-то припоминаю... где-то виделись, да... smile.gif

К сожалению, развернутый ответ дать не могу (по причине нехватки времени), а попробую ответить кратко, но емко.

Вы несколько преувеличиваете значение пропаганды.Человек - это не терминатор с заданной программой и действует он по своей воле. Как вы думаете, человек, чью семью убили немцы, сразу и безоговорочно поверит в то, что "немцы нам не враги" и не будет мстить? Вы преувеличиваете силу СЛОВА.

О нет. Вряд-ли я преувеличиваю и сожалею, если у остальных создалось такое впечатление. sad.gif

Но и отрицать ее нельзя, неправда ли? Тем более, когда эти слова полностью соответствуют чаяньям самих солдат, отомстить по полной и еще сверху "горку насыпать".

И если, в 1939г., пропаганда не совсем соответствовала настрою бойцов, то статьи Эренбурга (и иже с ним) в 41-45гг., полностью разделялись нашими солдатами.

А по своему опыту знаю, что люди верят только в то, что совпадает с их пониманием и желанием.

Как отступление - что подвигает современных людей "вестись" на всякие лохотроны, вроде прорицательниц "ринальд", "африканских адвокатов" и пр? (Вам, ведь, тоже приходили эти письма на мейл). Что? А то, что всякий хочет денег, магической помощи на пути к "миллиону" и т.д. И эти жулики попадают в "болевую точку" этих людей.

Так и с пропагандой "убей немца" в то время - пропаганда "попадала в "болевую точку" солдат. И им было за что мстить.

ссылку не даю. Запрещено в первом посте. Книга:

Мельтюхов, Михаил Иванович

Советско-польские войны.

Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

Запрещено?! Не видел...

В общем Мельтюхов делает ИМХО правильный вывод:

Приведенные материалы показывают, что ни о каком поощрении различных преступлений, совершаемых военнослужащими РККА, не было и речи.

А я не говорю, что были поощрения. Я говорю, что смотрели на это сквозь пальцы. И до апреля, и после.

Сами же приводите цитату:

Конечно, обстановка боевых действий и соответствующая политико-пропагандистская обработка советских военнослужащих порождали у некоторых из них впечатление вседозволенности.

Это - следствие пропаганды.

И это, следствие пропаганды:

...хотя, безусловно, в отношении некоторых командиров применялись довольно символические наказания.

Вот, и имеем - пропаганда сначала "накачала" солдат (что соответствовала их понятиям), а потом, командование не сильно и пресекала насилие (что соответствовало их понятиям).

Вот и все.

Не было бы такой риторики, была бы другая "картина". smile.gif

Насчёт количества "изнасилованных" Любой сделанный подсчёт по количеству абортов. Тем боле экстраполяция по данным пары клиник - бред чистой воды. Установить может только соц. опрос но его почему то никто делать не собирается.

Про кол-во спорить не будем. Все равно, не установим.

Я считаю, что как раньше, так и сейчас, не все изнасилованные сознаются в этом. Кто-то стеснялся, а кто-то и умер. Некоторые экзальтированные, наоборот, скажут что изнасиловали, чтобы вернувшийся с войны Ганс/Фриц не бил гулящую женушку... rolleyes.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vitalievich приветствую give_rose.gif

Что касается политики по отношению к мирному немецкому населению- то политика по отношению к нему сменилась ИМХО во-первых, несколько запоздало, а во-вторых не смотря на запреты...женщины на войне всегда воспринимались как "добыча".

Share this post


Link to post
Share on other sites

ссылку не даю. Запрещено в первом посте. Книга:

Мельтюхов, Михаил Иванович

Советско-польские войны.

Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.

Великолепно всё не так ли? Тем более если учесть отношение к Польше.

Вспоминая об отношении к действиям СССР в Польше, К.М. Симонов писал: «Надо представить себе атмосферу всех предыдущих лет, советско-польскую войну 1920 года, последующие десятилетия напряженных отношений с Польшей, осадничество, переселение польского кулачества в так называемые восточные коресы (кресы. — М.М.), попытки полонизации украинского и в особенности белорусского населения, белогвардейские банды, действовавшие с территории Польши в двадцатые годы, изучение польского языка среди военных как языка одного из наиболее возможных противников, процессы белорусских коммунистов. В общем, если вспомнить всю эту атмосферу, то почему же мне было тогда не радоваться тому, что мы идем освобождать Западную Украину и Западную Белоруссию? Идем к той линии национального размежевания, которую когда-то, в двадцатом году, считал справедливой, с точки зрения этнической, даже такой недруг нашей страны, как лорд Керзон, и о которой вспоминали как о линии Керзона, но от которой нам пришлось отступить тогда и пойти на мир, отдававший Польше в руки Западную Украину и Белоруссию, из-за военных поражений, за которыми стояли безграничное истощение сил в годы мировой и гражданской войн, разруха, неприконченный Врангель, предстоящие Кронштадт и антоновщина — в общем, двадцатый год

Но!!!

Однако политорганы отмечали и наличие «неправильных» настроений. Красноармеец взвода особого отдела 13-го стрелкового корпуса Кружилин задавался вопросом: «На нас не напали фашисты и мы чужой земли ни пяди не хотим брать, [294] так почему же мы выступаем?»{647} Красноармеец Муравицкий интересовался: «Почему мы идем защищать Западную Украину и Белоруссию, ведь у нас политика мира, пусть они сами освобождаются, а на нас не нападают, ну и ладно». По мнению красноармейца Шелудчева, «у нас есть лозунг, что мы чужой земли не хотим, а зачем же мы перешли польскую границу? Ведь в Польше и в других странах есть компартия, есть пролетариат, ну и пусть они сами совершают революцию и своими силами избавляются от помещиков и капиталистов»{648}.

Политрук учебного батальона 4-й танковой бригады Украинского фронта Потелешко заявил: «Нам командир и комиссар батальона заявили, что мы будем воевать, но не сказали с кем. Нам никто войны не объявил, мы проводим политику мира и стараемся, чтобы нас никто в войну не втянул, а вдруг сами объявляем и втягиваемся в войну. Такая политика противоречит учению партии Ленина — Сталина. Ленин учил, что революцию на штыках не принесешь, как в Польщу, так и в другую страну. К этому кто-то приложил руку, чтобы изменить нашу политику»{649}. Красноармеец 34-й танковой бригады Московского военного округа Орехов заявлял: «Я не могу воевать. Как я буду колоть хотя бы немца, когда он такой же рабочий, как и я...»{650} Красноармеец в/ч 4474 Ленинградского военного округа Макаров считал, что «Советский Союз стал фактически помогать Гитлеру в захвате Польши. Пишут о мире, а на самом деле стали агрессорами. Население Западной Украины и Белоруссии не нуждается в нашей помощи, а мы ее захватываем и только формально сообщаем, что не воюем, а становимся на их защиту»{651}.

Очень интересно. Напомню - год 1939. Перед этим был 1937. И кто то осмеливается открытым текстом идти против установок Партии. Причём сомневаюсь что кого то за эти слова расстреляли или хотя бы посадили на губу.

Спасибо, интересные материалы. Но Польша это не Германия, которая напала в июне 1941 г и захватила территорию фактически до Москвы.

Отношение к Польше было сложным. Ее считали "панской Польшей" угнетательницей украинского и белорусского народов, но с другой после вторжения немцев 1 сентября 1939 - стали испытывать что-то типа сочувствия.

"Мы ждали второго фронта: союзники глазами советского общества в годы Второй мировой войны"

Журнал "Российская история" № 6, 2009 г., автор Голубев А.В.

После подписания пакта Германия могла претендовать на роль союзника, во всяком случае, на Западе ее противники советско-германское партнерство рассматривали как нечто, весьма близкое к союзническим отношениям (подобная точка зрения существует и в современной российской историографии2). Но в общественном сознании СССР фашистская Германия оставалась скорее самым опасным и вероятным противником, чем союзником; соглашения 1939 г. воспринимались в лучшем случае как тактический ход советского правительства, чему имеется достаточно свидетельств. С одной стороны, сохранялась память о союзе с Англией и Францией в Первой мировой войне; с другой - память о прошлой германской войне и немецкой оккупации Украины, образы и представления, внедрявшиеся антифашистской пропагандой 1930-х гг., вели к росту антинемецких настроений.

Нападение Германии на Польшу в СССР встретили со смешанными чувствами. В 1920-1930-х гг. большинством политически и социально активного населения Польша скорее воспринималась как потенциальный противник, чем как союзник, или бывшая часть Российской империи, или соседнее, близкое по своим историко-культурным корням, славянское государство. Более того, для многих советских людей именно «панская Польша» являлась олицетворением всего худшего, что было (или могло быть) на Западе. Примером может служить анонимное письмо на имя председателя Совнаркома В.М. Молотова, отправленное в 1940 г. из Магнитогорска, в котором говорилось: «Мы уже сейчас на положении панской Польши: сахару нет, конфет нет, печенья нет, макаронных изделий нет, масла нет, муки совершенно никакой»3. И неважно, что ситуация в реальной «панской Польше» была совершенно иной.

После заключения пакта между СССР и Германией многие советские граждане пришли к выводу, что судьба Польши предрешена. Так, жители Ленинграда, в частности, отмечали, что «Германия в этом договоре развязала себе руки в отношении Польши... Она безнаказанно приберет Польшу к рукам».

При этом участие СССР в новом разделе Польши мало кем предполагалось. Как предсказывал в беседе с сослуживцами сотрудник Наркомлеса СССР, «Германия пактом о ненападении и торговым договором свяжет [СССР] по рукам и ногам, чтобы в это время разделаться с Польшей». Большинство комментариев носило достаточно отстраненный характер; иногда встречались такие предположения: «В результате договора сильно пострадает Польша, ее сильно пощипают, хотя она заслуживает этого»4.

После начала военных действий высказывались даже более жесткие оценки: «Польша своим криком и дерзким поведением вынудила Германию выступить»5. Однако подобные настроения вряд ли преобладали. Как вспоминал позднее К. Симонов, «когда началась война немцев с Польшей, все мое сочувствие так же, как и сочувствие моих товарищей по редакции военной газеты, где мы вместе работали, было на стороне поляков, потому что сильнейший напал на слабейшего и потому, что пакт о ненападении пактом, а кто же из нас хотел победы фашистской Германии в начавшейся европейской войне, тем более легкой победы? Быстрота, с которой немцы ворвались и шли по Польше, огорошивала и тревожила»6.

Вместе с тем вступление советских войск в Западную Украину и Белоруссию и последовавшее присоединение этих областей к СССР было встречено скорее одобрительно. Одни рассматривали это как возможность распространения социализма на новые территории, другие же - как восстановление законных границ и интересов России. Академик В.И. Вернадский, в частности, записывал в дневнике в октябре 1939 г.: «Политика Сталина-Молотова реальная, и мне кажется правильной государственно русской»7.

Как отмечал Симонов, сказалась атмосфера напряженности в советско-польских отношениях последних десятилетий. Кроме того, отодвигалась западная граница, было предотвращено соглашение между Гитлером и западными державами, которого так боялось советское руководство. К тому же ни Англия, ни Франция, объявив войну Германии, вопреки своим обещаниям так и не пришли на помощь Польше. Неудивительно поэтому, что Симонов встретил вступление советских войск на территорию Польши «с чувством безоговорочной радости»8. Те же настроения владели и многими красноармейцами, которые участвовали в походе в Западную Украину и Белоруссию. Один из них в ноябре 1939 г. писал своему другу, тоже красноармейцу, в Ленинградский военный округ: «В этом году и мне пришлось идти в рядах непобедимой славной Красной армии вызволять от гнета помещиков наших братьев украинцев и белорусов». Другой гордо заявлял: «О международной обстановке не забываем и всегда готовы по зову правительства выступить на защиту своих священных границ, а также для освобождения трудящихся любого государства, которые хотят мирной жизни»9.

Таким образом в 1939 г., если говорить о преобладающих тенденциях, ни Польша, ни выступившие на ее стороне Англия и Франция не рассматривались в советском обществе в качестве союзников ни сейчас, ни в перспективе. Одно из немногих исключений составлял председатель Оборонной комиссии Союза писателей Вс. Вишневский, имевший в те годы доступ к закрытой для других информации и регулярно общавшийся с крупными военными деятелями, в том числе с наркомом обороны К.Е. Ворошиловым. Уже 1 сентября 1939 г. он записал в дневнике: «Возможно, что в нужный момент мы объявим лозунг "восстановления Польши", найдем кадры народные, демократические и т.п. в самой Польше, перетянем на свою сторону ряд элементов. Нас предпочтут немцам»10.

Вообще, во второй половине 1939 - первой половине 1941 г. в общественном мнении царила очевидная растерянность. Мало кто верил в долговременность партнерских отношений с гитлеровской Германией; вместе с тем в официальной пропаганде Англия и Франция рассматривались как главные виновники войны, агрессоры, потенциальные противники. А.А. Жданов, например, весной 1940 г. заявил на ленинградском партактиве, что для СССР «приятнее, полезнее и ценнее иметь под боком не антисоветских англо-французских союзников с намерением напасть либо на Германию, либо на Ленинград... [но] страну, которая с нами в дружественных отношениях»". Имелась в виду Германия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vitalievich приветствую give_rose.gif

Спасибо user posted image

Что касается политики по отношению к мирному немецкому населению- то политика по отношению к нему сменилась ИМХО во-первых, несколько запоздало, а во-вторых не смотря на запреты...женщины на войне всегда воспринимались как "добыча".

А можно поподробнее насчёт политики. С чего и на что она изменилась. Статьи Эренбурга можно не цитировать. В конце концов они не на заседании Политбюро написаны а всего лишь одним, талантливым автором, которого могло и занести. Политика - это я понимаю выступление Молотова по радио или статья Сталина в "Правде". Это официальная политика. А то что написал автор и пропустил редактор, не осознавший серьёзность обстановки, официальной политикой не является.

И такой вопрос. Помнится в новостях - американские морпехи с военной базы изнасиловали японскую школьницу. Пентагон почему то никто в этом не обвинял, как и правительство США. Виноваты конкретные дегенераты, а не вся американская демократия. В нашем же почему то всё наоборот. Каждый недоразвитый насильник олицетворяет собой всю советскую систему.

Насчёт женщин на войне - да, вы правы. Но не в СССР это введено.

Но Польша это не Германия, которая напала в июне 1941 г и захватила территорию фактически до Москвы

О чём и речь. Но от преступлений против братьев украинцев и беларуссов это далеко не всех удержало. А тут хотят что бы политруки сдержали порыв против немцев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно поподробнее насчёт политики. С чего и на что она изменилась. Статьи Эренбурга можно не цитировать. В конце концов они не на заседании Политбюро написаны а всего лишь одним, талантливым автором, которого могло и занести. Политика - это я понимаю выступление Молотова по радио или статья Сталина в "Правде". Это официальная политика. А то что написал автор и пропустил редактор, не осознавший серьёзность обстановки, официальной политикой не является.

Спасибо за вопрос.

Но...любые публикации в прессе, тем более во время войны, с какими-либо призывами и есть отражение официальной политики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы несколько преувеличиваете значение пропаганды.Человек - это не терминатор с заданной программой и действует он по своей воле. Как вы думаете, человек, чью семью убили немцы, сразу и безоговорочно поверит в то, что "немцы нам не враги" и не будет мстить? Вы преувеличиваете силу СЛОВА.

О нет. Вряд-ли я преувеличиваю и сожалею, если у остальных создалось такое впечатление. sad.gif

Но и отрицать ее нельзя, неправда ли? Тем более, когда эти слова полностью соответствуют чаяньям самих солдат, отомстить по полной и еще сверху "горку насыпать".

И если, в 1939г., пропаганда не совсем соответствовала настрою бойцов, то статьи Эренбурга (и иже с ним) в 41-45гг., полностью разделялись нашими солдатами.

А по своему опыту знаю, что люди верят только в то, что совпадает с их пониманием и желанием.

Вы думаете без этих статей никто бы не мстил. Вы правильно заметили что всё зависит от желаний. Каждый боец знаком с уставом и понимает что такое воинское преступление. И это их остановило от мести? Или думаете не было других статей и выступлений политруков, говорящих о том что мстить нужно только фашистам? Всё было, но всегда есть процент брака в любой работе, тем более идейно-политической.

Запрещено?! Не видел...

Первый пост вновь зарегистрировавшегося. Боятся спама и не разрешают размещать ссылку. Но теперь можно:

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html

А я не говорю, что были поощрения. Я говорю, что смотрели на это сквозь пальцы. И до апреля, и после.

Сами же приводите цитату:

Конечно, обстановка боевых действий и соответствующая политико-пропагандистская обработка советских военнослужащих порождали у некоторых из них впечатление вседозволенности.

А что имеется ввиду под обработкой? Идём братьев освобождать от гнёта панов. Значит паны - враги. А дальше каждый по всякому понимает и никакая система, ни американская, ни советская, не гарантируют точный результат внушения.

И это, следствие пропаганды:

Цитата

...хотя, безусловно, в отношении некоторых командиров применялись довольно символические наказания.

Вот, и имеем - пропаганда сначала "накачала" солдат (что соответствовала их понятиям), а потом, командование не сильно и пресекала насилие (что соответствовало их понятиям).

Вот и все.

Не было бы такой риторики, была бы другая "картина"

А это везде так. Везде командир попытается прикрыть толкового подчинённого, при любой системе. Тем более во время войны, когда от этого подчинённого и его товарищей очень многое зависит. И в этом я на 100% согласен с Мельтюховым.

А насчёт "накачала". А накачивать то и не нужно было. И вряд ли это что изменило. Кто не хотел - не нарушал закон, а кто к этому стремился - тот нарушил бы его в любом случае. И виноваты, в первую очередь, в этом сами немцы.

Я считаю, что как раньше, так и сейчас, не все изнасилованные сознаются в этом. Кто-то стеснялся, а кто-то и умер. Некоторые экзальтированные, наоборот, скажут что изнасиловали, чтобы вернувшийся с войны Ганс/Фриц не бил гулящую женушку...

Но если быть жертвой изнасилования - единственный способ сохранить лицо и получить право на аборт, то цифры вырастают, как минимум, в сотни раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за вопрос.

Но...любые публикации в прессе, тем более во время войны, с какими-либо призывами и есть отражение официальной политики.

В какой то мере - да. Но не полностью. Особенно там где такая тонкая грань между вдохновением на подвиги и призывом мести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В какой то мере - да. Но не полностью. Особенно там где такая тонкая грань между вдохновением на подвиги и призывом мести.

Гм. Грань и правда тонкая.

Тут вот пара постановлений

Центральный Комитет ВКП(б) уделял органам печати неослабное внимание. Коллективы центральных и военных газет были пополнены и укреплены лучшими силами советских писателей и журналистов. В августе 1941 г. ЦК принял постановление «О работе на фронте специальных корреспондентов». В этом документе содержалось требование к Главному политуправлению РККА принять меры для обеспечения всемерного содействия политорганов работе военных корреспондентов. Было установлено, какие органы информации могли иметь специальных корреспондентов на фронте.

В декабре 1941 г. Управление пропаганды и агитации ЦК партии проверило работу ряда местных газет, а в марте 1942 г. обратилось к партийным комитетам с письмом «О работе районных газет». В нем были изложены основные задачи районной печати: воспитывать у трудящихся жгучую ненависть к агрессору, вдохновлять и мобилизовывать их на Великую Отечественную войну, на успешное выполнение конкретных задач, стоявших перед районом, на активную помощь фронту. Каждой районной газете кроме передовой статьи рекомендовалось публиковать сообщения Совинформбюро, корреспонденции о героической борьбе Советской Армии на фронте, материалы о помощи фронту, о партийной жизни в районе, заметки «По нашему району» о жизни предприятий, колхозов и совхозов.

http://victory.mil.ru/war/1941/policy/02_02_05.html

В общем это вопрос уже чисто психологический. Обязательно ли ненависть должна сопровождаться местью ph34r.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм. Грань и правда тонкая.

Тут вот пара постановлений

А как без ненависти? Как американцы - не будем воевать без мороженного. Ненависть - лучший мотиватор. Помогает выжить и в первый раз убить человека, помогает работать сутками у станка. Но всё же в итоге действие не равно противодействию. После всего что они сделали мы не вырезали весь немецкий народ, не сожгли живьём, не превратили Германию в Украину после отступления Манштейна. И в этом уже заслуга советской системы.

В общем это вопрос уже чисто психологический. Обязательно ли ненависть должна сопровождаться местью ph34r.gif

Это взаимосвязано. Но для одних месть - очередная звёздочка на фюзеляже самолёта, а для кого то изнасилованная немка. Люди разные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гм. Грань и правда тонкая.

Тут вот пара постановлений

В декабре 1941 г. Управление пропаганды и агитации ЦК партии проверило работу ряда местных газет, а в марте 1942 г. обратилось к партийным комитетам с письмом «О работе районных газет». В нем были изложены основные задачи районной печати: воспитывать у трудящихся жгучую ненависть к агрессору, вдохновлять и мобилизовывать их на Великую Отечественную войну,

В общем это вопрос уже чисто психологический. Обязательно ли ненависть должна сопровождаться местью ph34r.gif

Спасибо, уважаемая Суйко за эту цитату. Тут как и было раньше - партия сказала "надо", районные комитеты и газеты ответили "есть" и... вжарили...

Да, на определенном этапе войны, как я уже говорил, ненависть была попросту необходима.

И миллионы пленных, дезертиров и перебежчиков в первые месяцы войны, тому свидетельство.

Но, как Вы правильно заметили, эту "лавину ненависти" стали останавливать слишком поздно. Апрель - слишком поздно:

Что касается политики по отношению к мирному немецкому населению- то политика по отношению к нему сменилась ИМХО во-первых, несколько запоздало, а во-вторых не смотря на запреты...женщины на войне всегда воспринимались как "добыча".

Целиком и полностью с Вами согласен. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы думаете без этих статей никто бы не мстил. Вы правильно заметили что всё зависит от желаний. Каждый боец знаком с уставом и понимает что такое воинское преступление. И это их остановило от мести? Или думаете не было других статей и выступлений политруков, говорящих о том что мстить нужно только фашистам? Всё было, но всегда есть процент брака в любой работе, тем более идейно-политической.

Думаю, других статей и не было. Во-всяком случае, я их не встречал. Только - бей немцев, фрицев, брунгильд и их детей.

Если Вы знаете такие статьи, до апреля 45-го, то буду весьма признателен за их обнародование. smile.gif

А что имеется ввиду под обработкой? Идём братьев освобождать от гнёта панов. Значит паны - враги. А дальше каждый по всякому понимает и никакая система, ни американская, ни советская, не гарантируют точный результат внушения.

Не совсем так... Вот, что я хочу сказать - в приведенных Вами цитатах, некие солдаты не одобряют войны, ибо "они тоже пролетарии" и т.п. Это все возражения, полностью в духе пропаганды тех лет! То есть, бойцы не понимают, почему они должны делать то, что расходится с некими "истинами", внушаемыми им на протяжении многих лет.

Отсюда, некое внутреннее сопротивление солдата. Что, после чисток вызывает даже уважение. И, так-же, показывает успешность и качество совпропаганды. smile.gif

А для 41г., предвоенная пропаганда не только не подходила, а была просто вредна.

Поэтому, для достижения необходимого патриотического уровня, совпропаганда начала раздувать месть и ненависть ко всем немцам. Это опять сработало.

Но, как побочный эффект, началось массовое насилие, мародерство и расстрелы мирных немцев. Это, в свою очередь, вело к разложению армии, да и в глазах союзников хотелось выглядеть поприличней.

Тогда, риторика совпропаганды снова меняется. И снова, пусть не сразу, достигается нужный эффект!

Поэтому, я и уверен (как Вы сказали) в "силе слова" совпропаганды и ее воздействии на умы бойцов. Ибо, факты это подтверждают.

А совпропаганда "как дышло: куда повернул, туда и вышло".

А 4 года культивирования ненависти ко всему немецкому и ожидания обещаной мести, так просто не остановишь. smile.gif

Но если быть жертвой изнасилования - единственный способ сохранить лицо и получить право на аборт, то цифры вырастают, как минимум, в сотни раз.

А что, на аборты нужно было особое разрешение?

Я не в курсе... sad.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю, других статей и не было. Во-всяком случае, я их не встречал. Только - бей немцев, фрицев, брунгильд и их детей.

Если Вы знаете такие статьи, до апреля 45-го, то буду весьма признателен за их обнародование. smile.gif

Честно говоря нет подшивок газет. Попросите у Акимова. Он найдёт если захочет.

Не совсем так... Вот, что я хочу сказать - в приведенных Вами цитатах, некие солдаты не одобряют войны, ибо "они тоже пролетарии" и т.п. Это все возражения, полностью в духе пропаганды тех лет! То есть, бойцы не понимают, почему они должны делать то, что расходится с некими "истинами", внушаемыми им на протяжении многих лет.

Отсюда, некое внутреннее сопротивление солдата. Что, после чисток вызывает даже уважение. И, так-же, показывает успешность и качество совпропаганды. smile.gif

А для 41г., предвоенная пропаганда не только не подходила, а была просто вредна.

Поэтому, для достижения необходимого патриотического уровня, совпропаганда начала раздувать месть и ненависть ко всем немцам. Это опять сработало.

Особенно раздувать и не нужно было. И никто не призывал вырезать под корень. Слово "убей немца" было сказано в 1942, когда единственный доступный немец был в форме вермахта.

Но, как побочный эффект, началось массовое насилие, мародерство и расстрелы мирных немцев. Это, в свою очередь, вело к разложению армии, да и в глазах союзников хотелось выглядеть поприличней.

Тогда, риторика совпропаганды снова меняется. И снова, пусть не сразу, достигается нужный эффект!

Поэтому, я и уверен (как Вы сказали) в "силе слова" совпропаганды и ее воздействии на умы бойцов. Ибо, факты это подтверждают.

А совпропаганда "как дышло: куда повернул, туда и вышло".

А 4 года культивирования ненависти ко всему немецкому и ожидания обещаной мести, так просто не остановишь.  smile.gif

Я уже спрашивал - виноват ли Пентагон в изнасиловании японской школьницы морпехами? Если нет - то причём здесь советская пропаганда. Или американские командиры виноваты что плохо внушили мысль "японцы нам не враги". Ненависть культивировать особо и не нужно было. Её и так хватало. От этого и эксцессы. Плюс обычный процент воинских преступлений характерный для военного времени.

А что, на аборты нужно было особое разрешение?

Я не в курсе...  sad.gif

В СССР они были запрещены. В Германии тоже. Впрочем я приводил цитату отсюда. Почитайте, там много интересного.

http://warrax.net/93/05/legend.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

А можно поподробнее насчёт политики. С чего и на что она изменилась. Статьи Эренбурга можно не цитировать. В конце концов они не на заседании Политбюро написаны а всего лишь одним, талантливым автором, которого могло и занести. Политика - это я понимаю выступление Молотова по радио или статья Сталина в "Правде". Это официальная политика.  не осознавший серьёзность обстановки, официальной политикой не является.

1.Политика при Сталине - это абсолютно все. Даже письмо пионера в "Пионерскую правду" о том, что их 5-а класс собрал на 3 кг больше металлолома, чем класс 5-б.

2. Ни во время войны, ни после нее, ни редактор не мог пропустить ничего подобного (за это его отвели бы куда следует, и уже к утру он признался бы, что является скрытым троцкистом и агентом всех разведок мира); ни автор не мог позволить себе ничего лишнего (особенно - в серии статей), не будучи уверенным, что стиль и содержание написанного одобрены Сталиным.

3. О том, могло ли что-либо пройти мимо редактора, и могла ли какая-то газетная публикация отражать собственное мнение автора, отличное от сталинских установок, мне лично достаточно подробно рассказывал Д.И. Ортенберг.

То, что в апреле 1945 г. на Эренбурга были спущены все собаки, определялось не тем, что "его занесло" или "редактор что-то пропустил" ("заносило" более двух лет, и ничего). А только тем, что установки самого Сталина в силу каких-то причин поменялись.

Но не мог же он сказать, что его собственные прежние установки для пишущих авторов были ошибочными! Он, как всегда, исполнителя виновным и сделал, как делал в аналогичных случаях всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1.Политика при Сталине - это абсолютно все. Даже письмо пионера в "Пионерскую правду" о том, что их 5-а класс собрал на 3 кг больше металлолома, чем класс 5-б.

2. Ни во время войны, ни после нее, ни редактор не мог пропустить ничего подобного (за это его отвели бы куда следует, и уже к утру он признался бы, что является скрытым троцкистом и агентом всех разведок мира); ни автор не мог позволить себе ничего лишнего (особенно - в серии статей), не будучи уверенным, что стиль и содержание написанного одобрены Сталиным.

3. О том, могло ли что-либо пройти мимо редактора, и могла ли какая-то газетная публикация отражать собственное мнение автора, отличное от сталинских установок, мне лично достаточно подробно рассказывал Д.И. Ортенберг.

То, что в апреле 1945 г. на Эренбурга были спущены все собаки, определялось не тем, что "его занесло" или "редактор что-то пропустил" ("заносило" более двух лет, и ничего). А только тем, что установки самого Сталина в силу каких-то причин поменялись.

Но не мог же он сказать, что его собственные прежние установки для пишущих авторов были ошибочными! Он, как всегда, исполнителя виновным и сделал, как делал в аналогичных случаях всегда.

1.Политика при Сталине - это абсолютно все. Даже  письмо пионера в "Пионерскую правду" о том, что  их 5-а класс  собрал  на 3 кг больше металлолома, чем класс 5-б.

2.  Ни во время войны, ни после нее, ни редактор не мог пропустить ничего подобного (за это его отвели бы куда следует, и уже к утру он признался бы, что является скрытым троцкистом и агентом всех разведок мира); ни автор не мог позволить себе ничего лишнего  (особенно - в серии статей), не будучи уверенным, что стиль и содержание написанного одобрены Сталиным.

3.  О том, могло ли что-либо пройти  мимо редактора, и могла ли какая-то газетная публикация  отражать собственное мнение автора, отличное от сталинских установок, мне лично достаточно подробно рассказывал Д.И. Ортенберг.

То, что в апреле 1945 г. на Эренбурга были спущены все собаки, определялось не тем, что "его занесло"  или "редактор что-то пропустил"  ("заносило"  более двух лет, и ничего).  А только тем, что установки самого Сталина в силу каких-то причин поменялись.

Но не мог же он  сказать, что его  собственные прежние установки  для пишущих авторов  были ошибочными!  Он, как всегда, исполнителя виновным и сделал, как делал в аналогичных случаях всегда.

Вадим Вадимович как всегда о тоталитарном эсэсэре глаголит.

1. Это везде политика, когда металлолом или бутылки сдают бомжи - это тоже политика государства или школьникам читают ликбез по сексу.

2. Можно подумать Сталин лично читал все районные газеты, любят же порой из Сталина делать сверхчеловека, да, у него была высокая работоспособность, но не настолько же, чтобы контролировать жизнь всей страны во всех её проявлениях.

3. Не знаю что вам лично рассказывал сей персонаж, но ни ему ни вам не верю на слово, вот как-то так получается.

Вот этот товарищ тоже вроде как всё видел своими мозгами, но рукопись его опубликованная рисует нам абсолютно убогое создание, забитое, которое не уважают собственные сослуживцы, даже если они его подчинённые. Если верить Никулину о войне, то все наши женщины проститутки или их к этому склоняют, а немки благородные создания, короче автора переклинило на русофобии, хотя вот он тоже рассказывает.

Кстати его книга напрямую касается темы, Никулин участвовал в освобождении Европы, был в Германии, как читатель догадался.

Зато почему-то сталинский СССР уживался с творчеством академика академика Павлова, крывшим матом Советскую власть, уживался со сторонницей свободных полоовых связей Колонтай, ну да, ей не давали печататься на передовцах "Правды", так это и нормально, Шолохов сам писал критические письма Сталину и что, репрессировали Шолохова? Нет не репрессировали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now