Sign in to follow this  
Followers 0
Дмитрий Зыкин

Февральская революция 1917 года

142 posts in this topic

И вы думаете, что ликвидация монархии во время Февраля была шагом к демократии?

Да. smile.gif

То есть пришел к власти самозванный орган (Временное правительство)

Временное правительство (на первоначальном этапе) были лигитимно и легально.

В конец своего существования практически не лигитимно, но все еще легально.

Кстати оно "Временное", что говорит о том, что после выборов судьба формы правления ( и власти) в России могла решиться ....совсем иначе. smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Если бы Царь распустил Гос. думу он был обязан назначить дату новых выборов. Не думаю- что Россия смогла бы пережить выборную компанию в начавшейся войне.

"Коней на переправе не меняют" (с)

Хотя в конце февраля 1917 г Николай все же приостановил заседания Думы...но...что это могло изменить?

Посмотрите что в это время происходило в Австро-Венгрии. Парламент Австрии распустили СРАЗУ. То есть в 1914 году. Возобновил работу парламент только 30 мая в 1917 году, и сразу тав выбросили лозунг :"мир без аннексий и контрибуций". Ничего не напоминает? В общем Думу нельзя было создавать вообще, царю выкрутили руки и террористической войной (так называемая первая русская революция)заставили создать этот вредный институт, инструмент, нарушивший управление страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем Думу нельзя было создавать вообще, царю выкрутили руки и террористической войной (так называемая первая русская революция)заставили создать этот вредный институт, инструмент, нарушивший управление страны.

Дмитрий, Вы- монархист? blink.gif

Ничего не напоминает?

Где-то что-то слышала...подобное biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто же вам сказал, что Временное правительство было легально? Где это вы видите хоть 1 закон, дававший легальность этому сброду преступников?

"Кстати оно "Временное","

Нет ничего построяннее временного. Пока силой не прогнали, сидело это "временное правительство" на своих местах.

Edited by Дмитрий Зыкин

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дмитрий, Вы- монархист? blink.gif

Где-то что-то слышала...подобное biggrin.gif

Конечно я не монархист. Но каждому времени свое правление. Ни в коем случае нельзя было вводить выборы в те годы, ни в коем случае нельзя было во время войны свергать власть. Ведь тут же вместо легитимного правителя с которым мировые державы ПОДПИСЫВАЛИ документы, пришла к власти шелупонь, что сразу обессмыслило предварительные договоренности. Например, царь получил от Британии и Франции ПИСЬМЕННЫЕ обязательства предоставить России по итогам победы в войне:

1. Проливы и Константинополь

2. Территорию в Палестине

3. Территории на турецком Кавказе

4. территории Австро-Венгрии

И вот царя свергли. Так знаете, уже в середине 1917 года западные державы вели дипломатический зондаж с Четверным союзом о том, чтобы отдать Четверному союзу русскую Польшу и заключить на этих условиях мир. то есть мало того, что СРАЗУ аннулировали все подписи с Россией, так еще и хотели русскими территориями расплатиться с Германией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это кто же вам сказал, что Временное правительство было легально? Где это вы видите хоть 1 закон, дававший легальность этому сброду преступников?

27 февраля Высочайшим указом деятельность IV Государственной думы была приостановлена. В ночь на 28 февраля (13 марта) 1917 года был создан Временный комитет IV Государственной думы, председателем которого стал М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). В него вошли представители всех партий, входивших в Думу, кроме крайних правых.

Члены Комитета не собирались брать в свои руки всю полноту власти, они лишь хотели наладить контакт императора с восставшими широкими слоями, заставить Николая пойти на уступки. Но Комитет реальной властью не обладал, так как восставшие солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и вооруженные рабочие подчинялась лишь Петроградскому Совету, первое заседание которого состоялось вечером 27 февраля (12 марта). В стихийно появлявшихся по всей стране Советах прочную власть имели эсеры и меньшевики.

2 марта царь Николай II отрёкся от престола. 3 марта отрёкся и великий князь Михаил Александрович. Возникла необходимость в создании новых органов власти в стране.

Исполком Петроградского Совета во главе с его председателем меньшевиком Н. С. Чхеидзе вступил в переговоры с Комитетом Думы и предложил ему образовать Временное правительство.

Это означает, что Временное правительство было признано Петросоветом.

Идея создания правительства «общественного доверия» или «национальной обороны» кстати появилась еще в середине 1915 года, когда под впечатлением от поражений русской армии на фронте в Государственной думе и Государственном совете оформился оппозиционный царскому режиму Прогрессивный блок. Только в августе 1915 года было составлено шесть списков кандидатов в это правительство, в четырех из которых его главой значился князь Г.Е. Львов, председатель Всероссийского земского союза. Предполагалось, что правительство, составленное из представителей парламентских партий, будет более дееспособным, чем министры, назначаемые императором Николаем II Александровичем по собственному выбору.

1 марта 1917 года претендент на пост главы правительства — князь Г.Е. Львов — встретился с членами Временного комитета, который одобрил состав нового органа власти. 2 марта Временный комитет принял постановление о публикации состава нового правительства. Факт его создания был оглашен на собрании в Таврическом дворце. Одновременно, согласно официальной версии, вместе с отречением от престола Николай II подписал указ о назначении князя Львова Председателем Совета Министров. Однако новоиспеченное правительство в своей декларации указало лишь, что власть принимается от Временного комитета, оставив царский указ без внимания.

Да и не мог Николай уже никого назначать- он уже отрекся от престола.

Но преемственность власти сохранялась.

3 марта 1917 г. была опубликована Декларация (Программа) Временного правительства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни в коем случае нельзя было вводить выборы в те годы,
Это какие годы Вы имеете ввиду?

ни в коем случае нельзя было во время войны свергать власть.

Гм. Так февральские выступления были стихийным следствием революционной ситуации в стране smile.gif

Признаки революционной ситуации Вы знаете biggrin.gif

пришла к власти шелупонь
Вот не люблю всю эту "политиканскую" демагогию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаете забастовки на ВОЕННЫХ заводах не отражаются на ходе боевых действий?

"перебои с хлебом" на фоне массового страшного голода в Германии и потом смертельного голода в блокадном Ленинграде просто стыдно приводить в качестве аргумента.

""(см. материалы Петроградской городской думы)."

Чьи-чьи материалы? Думы? Плевать на думских болтунов начала 20-го века.

Книга воспоминания деятелей "Охранки" у меня есть.

Хабалов - февралист, о чем вообще разговор?

Думаете забастовки на ВОЕННЫХ заводах не отражаются на ходе боевых действий?

Попробуйте доказать, что отражались. А еще лучше - если сможете доказать, что они приносили больше вреда, чем банальное воровство должностных лиц и коррупция.

"перебои с хлебом" на фоне массового страшного голода в Германии и потом смертельного голода в блокадном Ленинграде просто стыдно приводить в качестве аргумента.

То, что было позже (а также в других местах) - значения не имеет - в феврале 1917 г. в Петрограде жили вполне конкретные люди, и жили они "здесь и сейчас".

Впрочем, если очень хотите, могу разъяснить, в чем разница между поведением петроградских рабочих в 1917 г. и жителей блокадного Ленинграда.

А в Германии, если Вы не в курсе, тоже революция произошла.

Кстати, ее тоже аглицкие (или еще какие) агенты организовали?

Чьи-чьи материалы? Думы? Плевать на думских болтунов начала 20-го века.

Эти "болтуны" с Марса прилетели?

Заодно по поводу Хабалова (да и прочих февралистов) поведайте - они тоже с Марса появились или же их Николай свет Саныч назначил на ответственные посты?

Книга воспоминания деятелей "Охранки" у меня есть.

Нет, это другая книга. И не воспоминания, а документ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам задал простой вопрос: где закон, согласно которому временное правителство было легитимными. Вы много написали, но на поставленный вопрос не ответили. Это неудивительно, потому что такого закона не было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Попробуйте доказать, что отражались".

Нет, это вы должны доказать весьма экзотический тезис, согласно которому срыв военных поставок НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на ситуации на фронте.

"То, что было позже (а также в других местах) - значения не имеет - в феврале 1917 г. в Петрограде жили вполне конкретные люди, и жили они "здесь и сейчас"."

Нет имеет. Жили те же самые люди.

"Впрочем, если очень хотите, могу разъяснить, в чем разница между поведением петроградских рабочих в 1917 г. и жителей блокадного Ленинграда."

Я тоже вам могу разъяснить.

"А в Германии, если Вы не в курсе, тоже революция произошла."

Я то в курсе, только вот сначала революция произошла в России, хотя смертельный голод был в Германии, и брюкву ели не в России в 1917 году, а ела вся Германия.

"Кстати, ее тоже аглицкие (или еще какие) агенты организовали?"

Нет, "само по себе выросло". И нао же какое "совпадение", опять те же самые партии с теми же лозунгами что и в России выступили.

"Эти "болтуны" с Марса прилетели?"

Вот я и говорю, не нужны были эти болтуны во власти.

"Заодно по поводу Хабалова (да и прочих февралистов) поведайте - они тоже с Марса появились или же их Николай свет Саныч назначил на ответственные посты?"

А что это вы кривляться начали ? Царя зовут Николай. А что касается назначения на ответсвенные посты, так ВСЕГДА перевороты делают ПЕРВЫЕ лица государства. И что? Вот Вильгельма свергали люди королевской крови, да Гинденбург участвовал.

"Нет, это другая книга. И не воспоминания, а документ."

А информация та же.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Это какие годы Вы имеете ввиду?"

Все годы, пока в царской России была Дума.

"Гм. Так февральские выступления были стихийным следствием революционной ситуации в стране smile.gif "

не угадали. Еще Тард за каждым крупным "стихийным выступлением" учил искать организацию.

"Признаки революционной ситуации Вы знаете"

Да, в детском возрасте в школе в СССР этому учили

"Вот не люблю всю эту "политиканскую" демагогию."

И я очень не люблю.

Edited by Дмитрий Зыкин

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, это вы должны доказать весьма экзотический тезис, согласно которому срыв военных поставок НЕ ОТРАЖАЕТСЯ на ситуации на фронте.

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=45

Так сначала Вам неплохо бы доказать, что забастовки действительно привели к срыву военных поставок.

Нет имеет. Жили те же самые люди.

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=45

Люди - те же. Ситуация была несколько иной. Я бы даже сказал принципиально иной - голод зимой 1941/42 гг. был кратковременным, и на него довольно быстро (относительно, конечно) постарались среагировать. И еще при этом пояснили, что это - временные трудности...

В 1916-1971 гг. никто такой работой не занимался. Это сейчас (в последние десятилетия) некоторые рассуждают, что люди там чего-то "обязаны были".

Нет, "само по себе выросло". И нао же какое "совпадение", опять те же самые партии с теми же лозунгами что и в России выступили.

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=45

И что Вы этим хотите сказать?

А что касается назначения на ответсвенные посты, так ВСЕГДА перевороты делают ПЕРВЫЕ лица государства. И что?

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=45

То, что император революцию и прошляпил. Думать головой, наверное, следовало.

А попутно вопрос возник - они, по Вашей версии изначально предателями были или по ходу дела решили стать на такую дорожку?

А информация та же.

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=45

Понятно. Не читал, не читаю и не буду читать (с) Бывает-с.

Информация, к слову, иная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Так сначала Вам неплохо бы доказать, что забастовки действительно привели к срыву военных поставок."

Забастовка - это когда люди не работают. Забастовка на военном заводе - это когда люди не работают на военном заводе, и значит завод не выпускает военную продукцию.

"Люди - те же. Ситуация была несколько иной. Я бы даже сказал принципиально иной - голод зимой 1941/42 гг. был кратковременным, и на него довольно быстро (относительно, конечно) постарались среагировать. И еще при этом пояснили, что это - временные трудности..."

Блокадный Ленинград страшно голодал ВСЮ блокаду, то есть несколько лет и погибло от голода несколько сот тысяч человек. Ничего даже блтзко похожего не было в Петрограде. А то- что вы называете перебоями снабжения в Петрограде, то было всю войну во ВСЕХ советских городах даже глубокого тыла. Не знать такие вещи для историка значит не знать таблицу умножения для математика. Так что мне не о чем с вами разговаривать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я вам задал простой вопрос: где закон, согласно которому временное правителство было легитимными. Вы много написали, но на поставленный вопрос не ответили. Это неудивительно, потому что такого закона не было.

"Акт 3 марта"-Декларация Временного правительства о его составе и задачах

Но Вы путаете понятия легитимность и легальность. Легитимность состоит в добровольном признании большинством населения власти, а легальность имеет юридический- правовой характер.

Никакого другого "правового" Акта и быть не могло ввиду того, что в законах РИ не была прописана процедура ликвидации формы правления.

Временное правительство было образовано при соглашении всех "заинтересованных" сил. Никакого возражения его появление не вызвало у Петросовета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все годы, пока в царской России была Дума.

Дума была с 1906 по 1917 г.

По-Вашему она вообще была не нужна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

""Акт 3 марта"-Декларация Временного правительства о его составе и задачах"

У вас круг в логике. Вы легитимность Временного правительства дказываете законом изданным этим же Временным правительством.

". Легитимность состоит в добровольном признании большинством населения власти, а легальность имеет юридический- правовой характер."

Да что вы говорите. Прямо таки признали и добровольно Временно правительтство. А кто у народа спрашивал то?

"Никакого другого "правового" Акта и быть не могло ввиду того, что в законах РИ не была прописана процедура ликвидации формы правления."

А я об этом и говорю. Пришли к власти сброд преступников. Никакого права на власть уних не было, ни законного, ни какого бы то ни было.

"Временное правительство было образовано при соглашении всех "заинтересованных" сил. Никакого возражения его появление не вызвало у Петросовета."

Да, рука руку моет. Петросовет - сброд преступников и Временное правительство такое же. Причем Керенский и в Петросовете на первых ролях был и во Временном правительтстве на первых ролях. такое вот "двоевластие".

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Дума была с 1906 по 1917 г. По-Вашему она вообще была не нужна?"

Конечно не нужна. Дума начала 20-го века - это деструктивная организация, призванная нарушить управляемость Российской империи, что у нее и получилось. стала проводником вражеской пропаганды во время войны (дошло до гротеска, отраженного в речи "Глупость или измена"), а в конечном итоге Дума стала одним из центров свержения власти. Никакого толку в плане законотворчества и выработки компетентных решений от Думы не было. Решения куда более компетентные, чем думские инициативы вырабатывалиь без Думы и вне Думы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У вас круг в логике. Вы легитимность Временного правительства дказываете законом изданным этим же Временным правительством.

А кто должен был издавать нормативный акт о его законности?

Да что вы говорите. Прямо таки признали и добровольно Временно правительтство. А кто у народа спрашивал то?

А что кто-то сильно был против?

" А я об этом и говорю. Пришли к власти сброд преступников. Никакого права на власть уних не было, ни законного, ни какого бы то ни было.

Этот Ваш пассаж никак не связан с моим тезисом о том, что в законах РИ не была прописана процедура смены формы правления.

Да, рука руку моет. Петросовет - сброд преступников и Временное правительство такое же. Причем Керенский и в Петросовете на первых ролях был и во Временном правительтстве на первых ролях. такое вот "двоевластие".

По-моему Вы демагогией занимаетесь smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, Николай свет Саныч в гордом одиночестве героически сражался с врагами империи, в то время как все остальные неразумные жители страны занимались исключительно "деструктивной" деятельностью.

И ведь с главными врагами - воронами и кошками - ему даже удавалось справляться...

легитимность Временного правительства дказываете законом изданным этим же Временным правительством.

Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=672&st=60entry6454

Кстати, легитимность Романовых тоже держалась исключительно на законах, самими Романовыми изданными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Забастовка - это когда люди не работают. Забастовка на военном заводе - это когда люди не работают на военном заводе, и значит завод не выпускает военную продукцию.

И как это связано со снабжением армии? Считаете, что продукция прямо с завода отправлялась в действующую армию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Декларация Временного правительства о его составе и задачах

ОТ ВРЕМЕННОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА

Граждане!

Временный комитет членов Государственной думы при содействии

и сочувствии столичных войск и населения достиг в настоящее время

такой степени успеха над темными силами старого режима, что он

дозволяет ему приступить к более прочномуустройству

исполнительной власти.

Для этой цели Временный комитет Государственной думы

назначает министрами первого общественного кабинета следующих

лиц, доверие к которым страны обеспечено их прошлой

общественной и политической деятельностью.

Председатель Совета министров и министр внутренних дел князь

Г.Е.Львов.

Министр иностранных дел П.Н.Милюков.

Министр военный и морской А.И.Гучков.

Министр путей сообщения Н.В.Некрасов.

Министр торговли и промышленности А.И.Коновалов.

Министр народного просвещения А.А.Мануйлов.

Министр финансов М.И.Терещенко.

Обер-прокурор Св.Синода В.Н.Львов.

Министр земледелия А.И.Шингарев.

Министр юстиции А.Ф.Керенский.

Государственный контролер И.В.Годнев.

Министр по делам Финляндии Ф.И.Родичев.

В своейнастоящейдеятельности кабинет будет

руководствоваться следующими основаниями:

1. Полная и немедленная амнистия по всем делам политическим

и религиозным, в том числе террористическим покушениям, военным

восстаниям и аграрным преступлениям и т.д.

2. Свобода слова, печати, союзов, собраний и стачек с

распространением политических свобод на военнослужащих в

пределах, допускаемых военно-техническими условиями.

3. Отмена всех сословных, вероисповедных и национальных

ограничений.

4. Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего,

равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания,

которое установит форму правления и конституцию страны.

5. Замена полиции народной милицией с выборным начальством,

подчиненным органам местного самоуправления.

6. Выборы в органы местного самоуправления на основе

всеобщего, прямого, равного и тайного голосования.

7. Неразоружение и невывод из Петрограда воинских частей,

принимавших участие в революционном движении.

8. При сохранении строгой военной дисциплины в строю и при

несении военной службы — устранение для солдат всех ограничений в

пользовании общественными правами, предоставленнымивсем

остальным гражданам. Временное правительство считает своим долгом

присовокупить, что оно отнюдь не намерено воспользоваться

военными обстоятельствами для какого-либо промедления в

осуществлении вышеизложенных реформ и мероприятий.

Председатель Государственной думы М.В.Родзянко.

Председатель Совета министров кн. Г.Е.Львов.

Министры: П.Н.Милюков, Н.В.Некрасов, А.Н.Коновалов,

А.А.Мануйлов, М.И.Терещенко, Вл.Н.Львов,А.И.Шингарев,

А.Ф.Керенский.

Ссылка

Share this post


Link to post
Share on other sites

"А кто должен был издавать нормативный акт о его законности?"

Я и говорю, не было такого акта, значит Временное правительство незаконно.

"А что кто-то сильно был против?"

Это вы должны доказать, что народ был за временное правительство.

"По-моему Вы демагогией занимаетесь"

Мне это совершенно ни к чему. Это вы пытаетесь рассказать, что заговорщики, свергавшие законную власть, являются легитимными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И как это связано со снабжением армии? Считаете, что продукция прямо с завода отправлялась в действующую армию?

Действительно, как же связано состояние военной промышленности со снабжением армии?

Загадка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я и говорю, не было такого акта, значит Временное правительство незаконно.

Незаконно с точки зрения кого?

Это вы должны доказать, что народ был за временное правительство.

Достаточно, что Петросовет был - за.

Это вы пытаетесь рассказать, что заговорщики, свергавшие законную власть, являются легитимными.

Вы опять путаете легитимность и легальность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"А что кто-то сильно был против?"

Это вы должны доказать, что народ был за временное правительство.

"По-моему Вы демагогией занимаетесь"

Мне это совершенно ни к чему. Это вы пытаетесь рассказать, что заговорщики, свергавшие законную власть, являются легитимными.

По большому счёту, надо доказывать, что кто-то был ЗА царя.

Практически никто.

Ни военные, ни церковь. ни пресловутые тогдашние либералы.

Другой вопрос, что менять власть во время войны нельзя.

Это ошибка. Мягко.

Опять же возвращаемся к исходному вопросу.

Зачем было вступать в войну?

Ради чего?

Февраль 1917г начался в августе 1914г.

Некоторые говорят, что ещё раньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0