Дмитрий Зыкин

Февральская революция 1917 года

141 сообщение в этой теме

5 часов назад, curser сказал:

Доску Маннергейму поставили при прямом участии модальнопатриотического дин Мединского . А убрали без оного

Я в курсе. Но и памятники И.В. Сталину тоже устанавливают при его участии.

 

5 часов назад, curser сказал:

И он нам между прочим рассказал что сами вожди называли ночные события переворотом и прекрасно себя чувствовали .

Тут дело вот в чем. сами события 25 октября 1917 г. в Петрограде действительно регулярно называли переворотом (использовался также и термин восстание). Революцией - процесс "победоносного шествия советской власти", то есть установление власти советов на местах и центре (который начался до октября и продолжался еще в 1918 г.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Карточки не при царе еще ввели?

При царе выборочно - в Москве и в Баку на отдельные виды продуктов, насколько помню.

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

И не разгруженные вагоны - они были гружены продовольствием?

Точно уже сказать сложно, конечно. Предполагается, что продовольствием.

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А как решался вопрос оборотного фонда подвижного состава? Ведь не отправишь вагон в Усть-Урюпинск обратно (желательно с чем-то, нужным местному населению) - шиш что получишь вообще, ибо если продотряд даже что-то и заготовит, то как из Усть-Урюпинска вывезет?

Хороший вопрос, надо будет поискать. Полагаю, что решался просто - решением какого-нибудь комитета революционных матросов или солдат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Немного о дне сегодняшнем. Поиски России, которую они потеряли,продолжаются. Из новостей:


 

Цитата

 

Информацию о возможных перебоях с поставкой зерна в Северную столицу вечером 24 октября опубликовала газета «Коммерсантъ». По ее данным, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко обратился к вице-премьеру Аркадию Дворковичу с письмом, в котором сообщил, что в связи с активным экспортом зерна мукомольные предприятия города не могут получить вагоны для его транспортировки. Это может привести к дефициту хлебопекарной продукции и росту цен...

 

по данным Минсельхоза, в 2017 году урожай зерна в России стал рекордным с 1978 года – 127 млн тонн. По словам участников рынка, проблемы с транспортировкой спровоцировала РЖД, которая с 1 октября ввела скидку в 10,3% на экспортные перевозки зерна со станций Воронежской, Орловской, Тамбовской областей «для привлечения дополнительных объемов груза».

«Поскольку вагоны стали дешевле, операторы охотнее переключились на внешние рынки», – рассказал «Фонтанке» один из игроков из хлебопекарной отрасли.

А вот для внутреннего рынка зерновозов не хватает.

По данным РЖД, в сентябре общие отгрузки зерна выросли на 20,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, до 2,23 млн тонн. При этом на экспорт уехало на 61% больше продукции (1,38 млн тонн). Таким образом, уже сейчас внутренний рынок недосчитался примерно 15% поставок.


 

Не доедим, но вывезем...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 25.10.2017в23:57, Nslavnitski сказал:

При царе выборочно - в Москве и в Баку на отдельные виды продуктов, насколько помню.

Москва ладно - средняя полоса, не так богата на урожаи. А Баку? Город, хотя и рабочий, но вокруг сельхозрайоны. Почему там такие косяки?

В 25.10.2017в23:57, Nslavnitski сказал:

Точно уже сказать сложно, конечно. Предполагается, что продовольствием.

А кто отвечал за эти вагоны? Кто имел право их проверить?

В 25.10.2017в23:57, Nslavnitski сказал:

Полагаю, что решался просто - решением какого-нибудь комитета революционных матросов или солдат.

Но ведь если в 1916 г. оборотный фонд подвижного состава так страдал - как могли на него повлиять матросы и солдаты? 

Я в шоке - царь не мог отказаться от участия в ПМВ. Не схотел бы - так принудили бы. И не только соображениями внешнего престижа. Слишком Россия в тот момент была к кредиторами aka "союзникам" привязана. И реальные противоречия с Германией и Австро-Венгрией (не говоря уж о Турции) были. В стороне была только Болгария (до 1915 г. ее пытались втянуть в войну на нашей стороне), но там никто никого не спрашивал - народ пошел воевать туда, куда его направило правительство, исходя из реваншистских соображений после 2-й Балканской и разочарования в помощи России решить дело о передаче спорных территорий от Сербии к Болгарии.

Но ведь какие-то оперативные органы управления народным хозяйством надо было формировать! Ведь война стала глобальной и просто военной ставки было уже мало! 

Неужели гоцудаль-импелатол-скотина не догадывался о бардаке и разладе в стране, где при наведении порядка можно было бы выкроить еще много резервов? А его министры-капиталисты? Они реально были так недееспособны и недальновидны, или пытались раскачать ситуацию, чтобы вырезать "немного власти для себя"?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Nslavnitski сказал:

Не доедим, но вывезем...

ЕМНИП, в этом любили обвинять Сталина - т.н. "голодный экспорт".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А Баку? Город, хотя и рабочий, но вокруг сельхозрайоны. Почему там такие косяки?

Там, по-моему на сахар карточки вводили, уточню чуть погодя.

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

А кто отвечал за эти вагоны? Кто имел право их проверить?

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Но ведь если в 1916 г. оборотный фонд подвижного состава так страдал - как могли на него повлиять матросы и солдаты? 

Какой период имеете в виду? При царе-батюшке или большевиках?

Если до революции, то существовали специальные торговые уполномоченные, которые вообще следили за ситуацией с продовольствием в городе. Их было, насколько помню, четыре человека. Даже так выделю - ЧЕТЫРЕ. На весь Петроград, и они реально мотались из одного конца города в другой, старались успокаивать людей в очередях и подсказывать им, в какой лавке что можно купить. По сути дела то, что революция произошла в феврале 1917 г., а не раньше - это их заслуга.

Но понятно, что их сил не хватало совсем.

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Я в шоке - царь не мог отказаться от участия в ПМВ. Не схотел бы - так принудили бы. И не только соображениями внешнего престижа. Слишком Россия в тот момент была к кредиторами aka "союзникам" привязана. И реальные противоречия с Германией и Австро-Венгрией (не говоря уж о Турции) были. В стороне была только Болгария (до 1915 г. ее пытались втянуть в войну на нашей стороне), но там никто никого не спрашивал - народ пошел воевать туда, куда его направило правительство, исходя из реваншистских соображений после 2-й Балканской и разочарования в помощи России решить дело о передаче спорных территорий от Сербии к Болгарии.

Все так, согласен.

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Но ведь какие-то оперативные органы управления народным хозяйством надо было формировать! Ведь война стала глобальной и просто военной ставки было уже мало! 

Не ждали,что называется. Исходили ведь из того, что "немножко повоюем, побьем немца, и вернемся к обычной жизни". А когда стало ясно, что война затягивается:

с одной стороны, все запаниковали (особенно местные власти, опасавшиеся, что у них все заберут).

с другой стороны, появились люди, которые сообразили, что на всем этом можно неплохо заработать (разгул спекуляции отмечался еще осенью 1914 г.).

плюс к этому частные промышленники стали рассчитывать на получение госзаказов (собственно, все эти земгоры и военно-промышленные комитеты преследовали именно эту цель).

Да, некоторые как раз в 1915 г. заговорили о необходимости формирования планового хозяйства, но это были единицы.

И все это стало накапливаться.

Отдельный момент - обеспечением Петрограда продовольствием занималась городская Дума. Где преобладали кадеты (оппозиционеры типа). И эту самую думу всю войну (да и в довоенный период) вовсю "полоскали" в центральной газете "Петроградские ведомости" (одна из наиболее читаемых) - черносотенцы.

Т тут риторический вопрос-кто из них "раскачивал лодку?

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Неужели гоцудаль-импелатол-скотина не догадывался о бардаке и разладе в стране, где при наведении порядка можно было бы выкроить еще много резервов?

Похоже, что действительно не догадывался. Вообще у него толковых помощников ("своей команды", как хотя бы у его деда и отца, не говоря о более крупных фигурах) не было вообще все царствование. И о необходимости таких он не задумывался, по-видимому, совсем.

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Они реально были так недееспособны и недальновидны,

Да, недееспособны. Этот самый государь император министров менял регулярно, плюс они находились под давлением гос. думы, поэтому планировать даже на несколько месяцев вперед оказывались неспособны. Зачем что-то планировать, если меня завтра удалить из министерства могут?

Не берусь судить, как там было с откатами и прочими (то, что таковые были, факт) и не хочу всех огульно записывать в проходимцы, но наверняка были там такие, кто задумывался лишь о том, чтобы урвать себе немного, пока в министрах.

 

23 часа назад, Чжан Гэда сказал:

в этом любили обвинять Сталина - т.н. "голодный экспорт"

Любили, да. На деле, правда, оказалось, что экспорт прекратили, как только поняли масштаб бедствия, но этого любители обвинять предпочитают не замечать.

 

А от Вышнеградский, помнится, такое в открытую говорил. да и железнодорожные тарифы в конце XIX и начале XX века были такими, что везти за границу было выгоднее.

А.В.Шубин еще на любопытные вещи внимание обратил (на предыдущих страницах я размещал или в других темах-конкретно об экспорте).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 часа назад, Nslavnitski сказал:

Какой период имеете в виду? При царе-батюшке или большевиках?

 

При ем, при гоцудале-импелатоле.

20 часа назад, Nslavnitski сказал:

Не ждали,что называется. Исходили ведь из того, что "немножко повоюем, побьем немца, и вернемся к обычной жизни". А когда стало ясно, что война затягивается:

с одной стороны, все запаниковали (особенно местные власти, опасавшиеся, что у них все заберут).

с другой стороны, появились люди, которые сообразили, что на всем этом можно неплохо заработать (разгул спекуляции отмечался еще осенью 1914 г.).

Каждая новая война в конце XIX - начале ХХ веков показывала, что даже при относительно краткосрочных кампаниях требуется все больше и больше ресурсов. Если этого не понимали не то, что в правительстве (где с умственными способностями, смотрю, было не сильно кузяво), а даже в Генштабе (у них на руках были конкретные цифры), то как в войну лезли?

20 часа назад, Nslavnitski сказал:

Вообще у него толковых помощников ("своей команды", как хотя бы у его деда и отца, не говоря о более крупных фигурах) не было вообще все царствование. И о необходимости таких он не задумывался, по-видимому, совсем.

Странно. Ведь традиции определенные были. Хотя бы через фаворитов (ранее как-то умели толковых выбирать - Меншиков, Орлов, Потемкин, Аракчеев и т.п.) можно было что-то контролировать. 

А вообще - какой это абсолютизм, когда царь реально ни на что не влияет, кроме как на усугубление бардака в стране?

20 часа назад, Nslavnitski сказал:

Этот самый государь император министров менял регулярно, плюс они находились под давлением гос. думы, поэтому планировать даже на несколько месяцев вперед оказывались неспособны. Зачем что-то планировать, если меня завтра удалить из министерства могут?

Ну, давление Госдупы - это яркий пример того, что в стране надо было что-то менять. Получив чисто представительские функции в Госдупе, капитал тут же стал лезть во все щелки, чтобы закрепить эту  победу и развить ее в сторону укрепления своей реальной власти.

Это было нашему гоцудалю-импелатолу невдомек?

20 часа назад, Nslavnitski сказал:

Не берусь судить, как там было с откатами и прочими (то, что таковые были, факт) и не хочу всех огульно записывать в проходимцы, но наверняка были там такие, кто задумывался лишь о том, чтобы урвать себе немного, пока в министрах.

Начнем с Витте. Его афера с КВЖД стоила России всего - КВЖД была той соломинкой, что переломила спину верблюду. Мало того, что вбухали туда много денег, так и потеряли еще больше в ходе войне с Японией, от которой так и не оправились к 1914 году. 

Но полезли в новую войну, исход которой был закономерен в таких условиях.

20 часа назад, Nslavnitski сказал:

А от Вышнеградский, помнится, такое в открытую говорил. да и железнодорожные тарифы в конце XIX и начале XX века были такими, что везти за границу было выгоднее.

А как связь внутри страны? Тарифы КВЖД - отдельный вопрос. Там все - сплошная афера.

Были вообще хоть какие-то наметки, как управлять железнодорожной системой страны? Как регулировать оборот подвижного состава? Как компенсировать затраты на переброску стратегически важных грузов?

Это ведь все заранее надо обдумывать - наверное, никто не планировал откопать внезапно склад с золотыми монетами времен прабабушки Екатерины, чтобы профинансировать все потери, неизбежные в случае массовых перевозок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 26.10.2017в00:04, Чжан Гэда сказал:
44 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Были вообще хоть какие-то наметки, как управлять железнодорожной системой страны? Как регулировать оборот подвижного состава? Как компенсировать затраты на переброску стратегически важных грузов?

 

В этот вопрос я глубоко не вникал, но скорее нет, чем да. Еще в конце 1870-х обращали внимание на то, что принципы железнодорожного строительства заключаются в получении "концессий",и все строительство идет стихийно. Судя по всему, в последующие десятилетия с этом деле мало что изменилось. Может, только Трансиб в каком-то плановом режиме возводился, но это не показатель, скажем прямо.

Да и судя по тому, что КВЖД - сплошная афера, Трансиб от этого не сильно отличался.

 

50 минут назад, Чжан Гэда сказал:

Каждая новая война в конце XIX - начале ХХ веков показывала, что даже при относительно краткосрочных кампаниях требуется все больше и больше ресурсов. Если этого не понимали не то, что в правительстве (где с умственными способностями, смотрю, было не сильно кузяво), а даже в Генштабе (у них на руках были конкретные цифры), то как в войну лезли?

А не задумывались, судя по всему, об этом. Воевать надо - и точка.

51 минуту назад, Чжан Гэда сказал:

А вообще - какой это абсолютизм, когда царь реально ни на что не влияет, кроме как на усугубление бардака в стране?

Так и получается, что абсолютизм отправился на свалку истории.

 

53 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

Ну, давление Госдупы - это яркий пример того, что в стране надо было что-то менять. Получив чисто представительские функции в Госдупе, капитал тут же стал лезть во все щелки, чтобы закрепить эту  победу и развить ее в сторону укрепления своей реальной власти.

Это было нашему гоцудалю-импелатолу невдомек?

Вроде бы, он периодически пытался что-то сделать. Даже думу распустил совсем накануне февральских событий.

Но проблема-то была шире и роспуском думы не решалась совсем.

Гипотетически ему надо было одновременно с роспуском думы самому оставаться в столице, сколачивать правительство из тех людей, кому он мог доверять и которые были хоть чуть-чуть в теме, отбрасывать мысли о наступлении, дать команду ограничиваться обороной, пока в тылу наводит порядок. Но это о ком?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Nslavnitski сказал:

Еще в конце 1870-х обращали внимание на то, что принципы железнодорожного строительства заключаются в получении "концессий",и все строительство идет стихийно. Судя по всему, в последующие десятилетия с этом деле мало что изменилось. Может, только Трансиб в каком-то плановом режиме возводился, но это не показатель, скажем прямо.

Строили стихийно. Но в чьих руках были ж/д, если ими управляли государственные служащие - железнодорожники?

Ведь кто-то устанавливал тарифы, высчитывал рентабельность и т.п. ПОнятно, что с началом войны возрастут нагрузки на дороги. Надо будет возить отнюдь не коммерческие грузы - как-то надо же было поддерживать рентабельность дорог, чтобы не завалить хозяйство.

3 минуты назад, Nslavnitski сказал:

А не задумывались, судя по всему, об этом. Воевать надо - и точка.

А зачем воевать - тоже не задумывались?

ИМХО, в "крест над Святой Софией" искренне верили только упоротые идеалисты.

4 минуты назад, Nslavnitski сказал:

Но проблема-то была шире и роспуском думы не решалась совсем.

"Ото ж!" (с)

Деятельность Госдупы - это только верхушка айсберга. А самое страшное - не в Думе.

5 минут назад, Nslavnitski сказал:

Но это о ком?

Tell it Jews Расскажите это Поклонской :smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Но в чьих руках были ж/д, если ими управляли государственные служащие - железнодорожники?

Толку-то от того,что они ими управляли? Тарифы, как я понимаю, регулировали другие ведомства. Впрочем, тут покопаться надо.

В любом случае - в годы войны все решалось на уровне согласований разных ведомств с министерством путей. Которые просто сообщали министерству свои "пожелания", а министерство должно было само крутиться. Ну а верхи просто объясняли, что военному ведомству приоритет.

 

1 час назад, Чжан Гэда сказал:

А зачем воевать - тоже не задумывались?

ИМХО, в "крест над Святой Софией" искренне верили только упоротые идеалисты.

А вот черт его знает. У меня ощущения массового помешательства летом 1914 г. - в пределах центральных районов столичных городов (в провинции как-то потише было), но именно эти и потащили за собой всю страну. Упоротых идеалистов там, ИМХО, было немного, зато циников - хоть отбавляй. Но вот всерьез заговорили о скрепах...

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Деятельность Госдупы - это только верхушка айсберга. А самое страшное - не в Думе.

В том и дело.

 

2 часа назад, Чжан Гэда сказал:

Расскажите это Поклонской

:):hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 час назад, Nslavnitski сказал:

А вот черт его знает. У меня ощущения массового помешательства летом 1914 г. - в пределах центральных районов столичных городов (в провинции как-то потише было), но именно эти и потащили за собой всю страну. Упоротых идеалистов там, ИМХО, было немного, зато циников - хоть отбавляй. Но вот всерьез заговорили о скрепах...

Странными кажутся несколько моментов:

1) например, "контуры" противостояния были неясны и в 1915 г. (только в 1915 г. в войну вступят Италия и Болгария, а Греция отсидится аж до 1917 г.), но армянские боевые отряды были готовы чуть ли не раньше нашей Кавказской армии.

2) "духовные скрепы" не оказали решающего влияния на ход боевых действий - кроме попыток армян в Турции что-то организовать для содействия русской армии, ничего более не произошло - ни русины не поднялись, ни развернули какое-то прорусское партизанское движение, ни болгары не скинули прогерманское правительство, ни Румыния не бросилась с разинутым ртом в войну в 1914 г., а торговалась до 1916 г. Разве это не должно было отрезвляюще подействовать на сторонников войны "до победного конца"?

3) "думающая часть народа" (aka "небыдло") совершенно не интересовалась вопросами типа "Warum das Leben Uhudscheiße?", но при этом готова была от "поцреоцизЬму" из штанов выскочить. Неужели не могли сложить 2 и 2?

В общем, сложно сказать, почему на народ нашло такое массовое помутнение рассудка? Неужели противоречия между Россией и Германией были настолько сильны, что надо было вести войну на территории Пруссии, а не ограничиться разгромом германского наступления и заключением сепаратного мира на взаимовыгодных условиях? С Австро-Венгрией были главные противоречия и с Турцией.

Не понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Чжан Гэда сказал:

почему на народ нашло такое массовое помутнение рассудка?

Вот это и мне не понятно. Можно говорить о том, что получился некий "выпуск пара" - лето 1914 г. выдалось горячим, бастовало в столице от 80 до 100 тысяч человек, по ходу дела стали формироваться хулиганствующие группировки, и тут как раз войнушка, некие патриотически настроенные радикальные элементы пошли громить германское посольство. Были ли это те же группировки, что отметились погромами за пару недель до того, или все же другие - установить уже сложно.

Тут, правда, другое любопытно. Численность патриотических манифестантов никто не называл. Я полагаю, что их было от 5 до 20 тысяч человек.И в итоге мы имеем: 20 (это потолок, ИМХО) тысяч на Невском проспекте - это "всенародный патриотический подъем". Сотня тысяч бастующих в нескольких километрах от Невского - это происки агентов мирового нигилистического правительства "мелкие выступления".

 

То ли это реваншистские настроения за за за Берлинский конгресс. Звучит абсурдно, ибо где Берлинский конгресс и где Первая мировая, но вполне допускаю, что такие настроения были в реальности.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Nslavnitski сказал:

Тут, правда, другое любопытно. Численность патриотических манифестантов никто не называл. Я полагаю, что их было от 5 до 20 тысяч человек.И в итоге мы имеем: 20 (это потолок, ИМХО) тысяч на Невском проспекте - это "всенародный патриотический подъем". Сотня тысяч бастующих в нескольких километрах от Невского - это происки агентов мирового нигилистического правительства "мелкие выступления".

:cry:

А ведь надо бы это как раз изучить - кто был в погромах и "патриотических манифестациях", сколько было одновременно бастующих только в СПБ и по стране в целом...

Но кому это надо?

P.S. Поклонская ушла? :ph34r:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

P.S. Поклонская ушла?

Пока, вроде,да. Но обещала вернуться. :angry:

 

8 часов назад, Чжан Гэда сказал:

А ведь надо бы это как раз изучить - кто был в погромах и "патриотических манифестациях", сколько было одновременно бастующих только в СПБ и по стране в целом...

Но кому это надо?

Получатся, что практически никому, об "агентах" вещать проще :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вот сейчас, как я понимаю, надо покаянно бить себя в грудь, посыпая голову пеплом, и молиться у стен с именами "невинноубиенных" (хотя когда народ был доведен до голода в условиях практически полного бездействия властей - о каких невинноубиенных может идти речь?).

Цель Февральской революции - передать власть в руки крупной буржуазии. Это очевидно. А вот опросы показали, что наши современники уже в 43% случаев не знают вообще, ради чего произошла Октябрьская революция, и только 13% считают, что Октябрьская революция ставила целью улучшения положения народа в России - низкопоклонские делают свое мелкое дело.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про няш-маш и прочие мультатулеобразные представления о "России, которую они потеряли" - сюда:

http://istorja.ru/forums/topic/3308-nikolay-ii-vse-o-chem-vyi-hoteli-sprosit-no-boyalis/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас