Sign in to follow this  
Followers 0
lazura

Творчество академика

13 posts in this topic

Скрытый текст
Еще одна иллюстрация, изображающая европейскре воинство тех лет.

Я не знаю, как здесь относятся к Фоменко (предполагаю, что негативно), но у него интересная версия про "псов-рыцарей". Он цитирует  какую-то хронику заезжего, чуть не сказала, журналиста smile.gif - дипломата, посла, который описал такую картину: что рядом с Иваном (Грозным) ходят люди с пёсьими головами и прислуживают малолетнему царю. И тут же Анатолий Тимофеевич поясняет, что в источниках описаны опричники, с мёртвыми пёсьми головами на седле. И выдвигает он версию такую: это были псы-рыцари в доспехах, потому что у опричников пёсьи головы были на седле. не снимали же они их с седла (вместе с метлой), чтобы чтобы какого-то прислуживать царю?

Но тут уже в самую пору выдвинуть другую версию: не могли бы эти опричники, расправившись с засилием  немцев на Руси - с псами-рыцарями, положим, оккупировавшим Русь на время несовершеннолетия Ивана IV, потом воссоздать похожий орден, монашествующий и закрытый (а опричнина такой и была - они жили даже отдельно)? Ведь на седле была мертвая голова собаки - символ устрашения и расправы, и метла - выметали измену на Руси.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не знаю, как здесь относятся к Фоменко (предполагаю, что негативно), но у него интересная версия про "псов-рыцарей".

Весьма негативно.

"Творчество" ФиН является антинаучным и на нашем форуме на него прошу не ссылаться. Во всяком случае в исторических разделах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

не могли бы эти опричники, расправившись с засилием  немцев на Руси - с псами-рыцарями, положим, оккупировавшим Русь на время несовершеннолетия Ивана IV, потом воссоздать похожий орден

А как же быть с разницей в датировках? Псы-рыцари - это "среднее средневековье", а времена Ивана Васильевича - "позднее". Это не просто 300 лет разницы, это качественное отличие двух эпох. А отдельно взятая пёсья голова вне исторического контекста ничего не значит. dirol.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Весьма негативно.

"Творчество" ФиН является антинаучным и на нашем форуме на него прошу не ссылаться. Во всяком случае в исторических разделах.

Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину, которую с самых первых страниц своей первой книги опроверг. Звучала она так: "Татаро-монгольского ига на Руси не было". И надо было несколько томов переворачивать все с ног на голову, чтобы читатель, наконец, испытал что-то вроде саттори - мгновенного просветления - что "татаро-монгольское иго было". Нет, напрямую это не сказано. Но опубликованные документы Царства Московского доказывают почерком писавших эти документы, где татарское иго было, а где - не было. smile.gif Это уже почерковедение - против этого сложно идти. Я бы никогда не увидела эти документы, но он имел прав доступа к этим документам и опубликовал их.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину, которую с самых первых страниц своей первой книги опроверг. Звучала она так: "Татаро-монгольского ига на Руси не было". И надо было несколько томов переворачивать все с ног на голову, чтобы читатель, наконец, испытал что-то вроде саттори - мгновенного просветления - что "татаро-монгольское иго было". Нет, напрямую это не сказано. Но опубликованные документы Царства Московского доказывают почерком писавших эти документы, где татарское иго было, а где - не было. smile.gif Это уже почерковедение - против этого сложно идти. Я бы никогда не увидела эти документы, но он имел прав доступа к этим документам и опубликовал их.

Биографию академика я в общих чертах знаю.

Вы не могли бы написать на какие документы, он ссылается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скрытый текст
А как же быть с разницей в датировках? Псы-рыцари - это "среднее средневековье", а времена Ивана Васильевича - "позднее". Это не просто 300 лет разницы, это качественное отличие двух эпох. А отдельно взятая пёсья голова вне исторического контекста ничего не значит. dirol.gif

Вот если почитать драму Мея "Царская невеста", там есть персонаж Бомелий, отравивший Марфу. То есть при Иване Грозном в Москве была немецкая слобода. Немцы были. А потом это мог быть действительно "призыв" Романовых для охраны престола.

Сама опричнина напоминает католический религиозный орден. Закрытость, проживание в монастырях, действуют ночью,  исключительные права, особое приближение к царю - это его друзья. К доминиканцам это не может иметь отношения? Их же тоже называют "псы господни". И это не немецкий орден, а итальянский.

Кстати, что касается искусства. Часто историческая наука не состыкуется с музыкальной в своих "показаниях". smile.gif Так вот при Иване Грозном был привезен в Москву орган, исполнялись духовные оперы, было приглашено много музыкантов из Европы. Началось музыкальное просвещение, которое аннулировалось с восшествием на престол Алексея Михайловича, да еще и раньше, когда культура Руси Смутными Временами была отброшена на 300 лет назад снова. Это касается и религиозного пения. При Грозном было введено многоголосие в церковном пении, которое впоследствии ликвидировалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Фоменко и документы - это взаимоисключающие понятия.

А "собачьи головы при дворе Ивана Грозного" - это не Штаден?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сама опричнина напоминает католический религиозный орден. Закрытость, проживание в монастырях, действуют ночью, исключительные права, особое приближение к царю - это его друзья. К доминиканцам это не может иметь отношения? Их же тоже называют "псы господни". И это не немецкий орден, а итальянский.

Не читайте по утрам советских газет (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Биографию академика я в общих чертах знаю.

Вы не могли бы написать на какие документы, он ссылается.

Хорошо, я найду дома эту книгу и перечислю весь список документов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошо, я найду дома эту книгу и перечислю весь список документов. 

Вы не путаете документы и литературу?

А то оно наваяло целую книШку о Китае, где ссылки шли на всякие энциклопедии и НИ ОДНОГО китайского источника. Плюс полное незнание языка, что выдается им за доблесть: "Ну не могут императора звать У! Слишком коротко".

Ну, а литература у него - могу привести пример (с моими комментариями по поводу каждого опуса):

[6] Айдарова-Волкова Галина. «Бесценный опыт. Диалог культур. Взгляд через века». — Журнал «Казань», № 9—10, 1999 год, с. 13–21 - нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано?

[10] «Александрия. Роман об Александре Македонском по русской летописи XV века». — М. -Л., Наука, 1966. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[21] Амфитеатров А. «Собрание сочинений в 8 томах». Т. 4. — СПб, Просвещение, 1911. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано?

[28] Антонова В. И., Мнева Н. Е. «Каталог древнерусской живописи Третьяковской галереи». — Москва, 1963 год, т. 1, с. 256, т. 2, с. 413, 421. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[36] «Архангелогородский летописец». Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 37. — Ленинград, изд-во «Наука», 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[41] Афанасий Никитин. «Хождение за три моря». — В книге «Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XV века». — Москва, изд-во Художественная Литература. 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[44] Баев К. А. «Коперник». — Серия: Жизнь замечательных людей. Выпуск 7(55). Журнально-газетное объединение. Москва, 1935. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[47] Баландин Р., Бондарев А. «Природа и цивилизация». — Москва, изд-во Мысль, 1988. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано?

[85] «Большая Советская Энциклопедия». Т. 1—51. Второе издание. — М.: Изд-во Советская Энциклопедия, 1949–1957. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[90] Борисовская Н. «Старинные гравированные карты и планы XV–XVIII веков. Космографии, карты земные и небесные, планы, ведуты, баталии. Из собрания ГМИИ имени А. С. Пушкина». — Москва, изд-во Галактика, 1992. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[104] Букреева Т. Н. «Базельский художественный музей». — Москва, изд-во «Изобразительное искусство», 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[125:1] [Верещагин В.] Художник В. Верещагин. «Наполеон I в России. 1812». — Тверь, Тверское Агентство «Созвездие», 1993. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[151] «Всемирная История». В 10 т. — Москва, АН СССР, изд-во Социально-экономической литературы, 1958. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[158] «GEO». Ежемесячный журнал. № 1, январь, 2000 год. Москва, Грунер+Яр ЗАО. – что конкретно по истории Китая взято оттуда?

[161] Герберштейн Сигизмунд. «Записки о Московии». — Москва, изд-во МГУ, 1988. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[189] «Государь друг своих подданых или придворные политические поучения и нравоучительные рассуждения манжурского и китайского Хана — Кан-Сия. Собраны сыном его, Ханом Юн-Джином». — СПБ., 1795. – хороший источник по периоду Цин (1636-1912), но совершенно непонятно, как он определяет историю всего Китая вне правления императоров Канси (1661-1722) и Юнчжэна (1722-1735)?

[212] Гумилев АН. «Поиски вымышленного царства (легенда о "государстве пресвитера Иоанна")». — М.: Танаис, 1994. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[213] Гумилев АН. «Хунну». — СПБ., Тайм-Аут-Компасс, 1993. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[215] Гумилев АН. «Хунны в Китае». — Москва, Наука, 1974. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим.

[327] «История Древнего Рима». Под ред. В. И. Кузищина, А. Г. Бокщанина. — М., 1971. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[339] «Исчезнувшие народы». Сборник статей под редакцией П. И. Пучкова. — Москва, изд-во Наука, 1988. – у нас Китай уже исчез? К чему это? Как источник по древним народам? Таки не источник, а исследование. К тому же скопом по всем народам? Продуктивный подход!

[372] Карташов А. В. «Очерки по истории русской церкви». Т. 1, 2. — Москва, "Наука, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая, если не принимать во внимание Духовную Миссию в Пекине (у нее своя история и богатейшие архивы).

[385: 2] Китайско-русский словарь. Под редакцией проф. И. М. Ошанина. Москва, 1952. – и что? Это как-то влияет на историю Китая? Или фома носовский вдруг по-китайски читать начало?

[395] Климишин И.А. «Открытие Вселенной». — М., Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[430] «Кормчая 1620 года». — Фонд 256. 238 Отдела Рукописей Российской Государственной Библиотеки (г. Москва). – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[440:0] Краткая история Вьета (Вьет Шы Лыок). Перевод с вэньяня, вступительная статья и комментарий А. Б. Полякова. Серия «Памятники письменности Востока», т. LIX. Москва, изд-во «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1980. – прекрасный источник по истории Вьетнама. Как он свидетельствует, что история Китая ограничивается историей империи Цин – решительно непонятно!

[485] «Лингвистический энциклопедический словарь». — Москва, изд-во «Советская Энциклопедия», 1990. – какое отношение это имеет к Китаю?

[495] Лурье Ф. М. «Российская и мировая история в таблицах. Синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. — XIX век). Правители мира. Генеалогические таблицы. Словарь». — СПб., изд-во «Каравелла», 1995. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[541] «Монгольские источники о Даян-хане». Сборник. — М., Наука, 1986. – да, был такой. И источники о нем очень важны, поскольку он сам очень важен для истории Монголии. Но как это влияет на историю Китая?

[541: 1] Мордовцев Д.Л. «Собрание сочинений». Т. 1—14. — Москва, ТЕРРА, 1995. – что там про Китай?

[543] Морозов Н. А. «История возникновения библейских пророчеств, их литературное изложение и характеристика. Пророки». — М., Типография Т-ва И. Д. Сытина, 1914. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[544] Морозов Н. А. «Христос. (История человечества в естественнонаучном освещении)». Т. 1–7. — М. -Л., Госиздат, 1924–1932 гг. т. 1: 1924 (2-е издание: 1927), т. 2: 1926, т. 3: 1927, т. 4: 1928, т. 5: 1929, т. 6: 1930, т. 7: 1932. (Первый том вышел двумя изданиями: в 1924 и в 1927 годах). В 1998 году, по нашей инициативе, вышло репринтное переиздание этого труда Н.А. Морозова в московском издательстве «Крафт». Были переизданы все семь томов. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[550] «Москва. Иллюстрированная история». Т. 1. С древнейших времен до 1917 г. — Москва, изд-во «Мысль», 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[575] Немировский Е. Л. «Мир книги. С древнейших времен до начала XX века». — Москва, изд-во Книга, 1986. – и что? Как история книгоиздания/книгописания опровергает историю Китая?

[583] «Николай Александрович Морозов, ученый-энциклопедист». Сборник статей. — М., Наука, 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[614] Ньютон Роберт. «Преступление Клавдия Птолемея». — М., Наука, 1985. Русский перевод английского издания: Robert R. Newton. «The Crime of Claudius Ptolemy». — The Johns Hopkins University Press. Baltimore and London, 1977. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[617] Орбини Мавро. «Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского». — Переведена с итальянского на российский язык и напечатана… в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[665] «Повесть о Варлааме и Иоасафе». — Л.: Наука, 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[722] Райт Дж. К. «Географические представления в эпоху крестовых походов. (Исследование средневековой науки и традиции в западной Европе)». — Москва, изд-во Наука, 1988. Английское издание. Wright J. K. «The Geographical Lore of the Time of the Crusades. A Study in the History of Medieval Science and Tradition in Western Europe». — N. Y., 1925. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[754] Рыбаков Б. А. «Киевская Русь и киевские княжества». — М., Наука, 1986. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[782] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 1. — Москва, Наука, 1975. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[787] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 7. — Москва, Наука, 1980. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[790] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 13. — Москва, Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[797] «Советский Энциклопедический Словарь». — М., Советская Энциклопедия, 1984. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[800] Соловьев С. М. «Сочинения». Кн. 6. — М., Мысль, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[812: 1] Срезневский И. И. «Материалы для словаря древнерусскаго языка по письменным памятникам». Тома 1–3. — Издание Отделения Русскаго Языка и Словесности Императорской Академии Наук. Санкт-Петербург, типография Императорской Академии Наук, 1903. Репринт. Москва, изд-во Знак, 2003. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[815] Старостин Е. В. «История России в зарубежных архивах». — М., Высшая Школа, 1994. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[823] Сулейменов Олжас. «Аз и Я». — Алма-Ата, изд-во ЖАЗУШЫ, 1975. – полный бред аффтара, фтопку разом. Ссылка на него приводит фому носовского в положенное для него место – в лужу.

[832] Татищев В. Н. «Собрание сочинений в восьми томах». — Москва, изд-во Ладомир, 1994–1996. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[918] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 1. — М. -Л., ОГИЗ, 1931. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[919] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 3, 4. — М., Атеист, 1928. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[930] Холлингсворт Мэри. «Искусство в истории человека». — Москва, изд-во «Искусство», 1989. Русский перевод издания: Mary Hollinngsworth. «L'Arte Nella Storia Dell'Uomo». Saggio introduttivo di Giulio Carlo Argan. 1989 by Giunti Gruppo Editoriale, Firenze. – что там у нас по Китаю?

[988: 0] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и ИЛ. Ефрона. Санкт-Петербург, 1998. Репринтное издание: ПОЛРАДИС, Санкт-Петербург, 1994. – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»?

[988: 00] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. В 86 т. с иллюстрациями. Санкт-Петербург, 1890–1907. Электронная версия на четырех CD, изданная в 2002 году изд-вом «Адепт». ООО «ИДДК». – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»?

[1018] «Atlas Méthodique, Compose pour l'usage de son altesse serenissime monseigneur le prince d'Orange et de Nassau stadhouder des sept provinces-unies, etc. etc. etc.» Par Jean Palairet, agent de LL. HH. PP, les etats generaux, a la cour Britannique. Se trouve a Londres, chez Mess. J. Nourse & P. Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin; & P. Gosse a La Haye. 1755. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

[1019] «Atlas Minor sive Geographia compendiosa in qva Orbis Terrarum pavcis attamen novissimis Tabvlis ostenditvr». // Atlas Nouveau, contenant toutes les parties du monde, Ou font Exactement Remarquees les Empires Monarchies, Royaumes, Etats, Republiques, &c, &c, &c. Receuillies des Meilleurs Auteurs. A Amsterdam, chez Regner & Josue Ottens. (Год издания на титуле отсутствует). – несомненно, ценный источник по истории Китая.

Учитывая, что он пишет про Китай - где тут источники по Китаю?

Share this post


Link to post
Share on other sites
.

[20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960. – несомненно, ценный источник по истории Китая.

Амусина "Кумранский рукописи" - ценный источник по истории Китая. Там говорится о том, что крымские татары (а татарами являются все народы, бывшие во времена Хазарского Каганата в его подчинении) являются по сути не татарами, а караимами - евреями. И жили они там еще до прихода тюрков. А тюрки - китайского (азиатского происхождения народ). Поэтому эта книга Амусина приведена как источник по истории Китая. Забыла добавить - "Виликаго Китая всея Руси". smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

и академик, и герой, и мореплаватель, и плотник

почему-то все фаны Фоменко забывают, что он ещё и хороший график, но мрачноват, на мой вкус

Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину,

Как простой математик, сообщаю, что от "обратного" можно что-то доказать

1) только внутри формальной теории;

2) и только если вы не конструктивист.

А вот что все люди либо татары, либо караимы - в этом что-то есть biggrin.gif

Edited by Swetlana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там говорится о том, что крымские татары (а татарами являются все народы, бывшие во времена Хазарского Каганата в его подчинении) являются по сути не татарами, а караимами - евреями.

У меня книга Амусина есть. Скажите, где он такое говорит? Страница, глава, строка...

А тюрки - китайского (азиатского происхождения народ).

Вам плохо? Тюрки китайского происхождения? Или наоборот - вы претендуете на шНобелевку?

Поэтому эта книга Амусина приведена как источник по истории Китая. Забыла добавить - "Виликаго Китая всея Руси".

Для особо упертых повторяю:

1) крымские татары - потомки монголов и половцев

2) инкорпорация остатков местного населения не делает их караимами или евреями

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0