Опубликовано: 22 мар 2013 Скрытый текст Еще одна иллюстрация, изображающая европейскре воинство тех лет. Я не знаю, как здесь относятся к Фоменко (предполагаю, что негативно), но у него интересная версия про "псов-рыцарей". Он цитирует какую-то хронику заезжего, чуть не сказала, журналиста - дипломата, посла, который описал такую картину: что рядом с Иваном (Грозным) ходят люди с пёсьими головами и прислуживают малолетнему царю. И тут же Анатолий Тимофеевич поясняет, что в источниках описаны опричники, с мёртвыми пёсьми головами на седле. И выдвигает он версию такую: это были псы-рыцари в доспехах, потому что у опричников пёсьи головы были на седле. не снимали же они их с седла (вместе с метлой), чтобы чтобы какого-то прислуживать царю? Но тут уже в самую пору выдвинуть другую версию: не могли бы эти опричники, расправившись с засилием немцев на Руси - с псами-рыцарями, положим, оккупировавшим Русь на время несовершеннолетия Ивана IV, потом воссоздать похожий орден, монашествующий и закрытый (а опричнина такой и была - они жили даже отдельно)? Ведь на седле была мертвая голова собаки - символ устрашения и расправы, и метла - выметали измену на Руси. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Я не знаю, как здесь относятся к Фоменко (предполагаю, что негативно), но у него интересная версия про "псов-рыцарей". Весьма негативно. "Творчество" ФиН является антинаучным и на нашем форуме на него прошу не ссылаться. Во всяком случае в исторических разделах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 не могли бы эти опричники, расправившись с засилием немцев на Руси - с псами-рыцарями, положим, оккупировавшим Русь на время несовершеннолетия Ивана IV, потом воссоздать похожий орден А как же быть с разницей в датировках? Псы-рыцари - это "среднее средневековье", а времена Ивана Васильевича - "позднее". Это не просто 300 лет разницы, это качественное отличие двух эпох. А отдельно взятая пёсья голова вне исторического контекста ничего не значит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Весьма негативно. "Творчество" ФиН является антинаучным и на нашем форуме на него прошу не ссылаться. Во всяком случае в исторических разделах. Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину, которую с самых первых страниц своей первой книги опроверг. Звучала она так: "Татаро-монгольского ига на Руси не было". И надо было несколько томов переворачивать все с ног на голову, чтобы читатель, наконец, испытал что-то вроде саттори - мгновенного просветления - что "татаро-монгольское иго было". Нет, напрямую это не сказано. Но опубликованные документы Царства Московского доказывают почерком писавших эти документы, где татарское иго было, а где - не было. Это уже почерковедение - против этого сложно идти. Я бы никогда не увидела эти документы, но он имел прав доступа к этим документам и опубликовал их. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину, которую с самых первых страниц своей первой книги опроверг. Звучала она так: "Татаро-монгольского ига на Руси не было". И надо было несколько томов переворачивать все с ног на голову, чтобы читатель, наконец, испытал что-то вроде саттори - мгновенного просветления - что "татаро-монгольское иго было". Нет, напрямую это не сказано. Но опубликованные документы Царства Московского доказывают почерком писавших эти документы, где татарское иго было, а где - не было. smile.gif Это уже почерковедение - против этого сложно идти. Я бы никогда не увидела эти документы, но он имел прав доступа к этим документам и опубликовал их. Биографию академика я в общих чертах знаю. Вы не могли бы написать на какие документы, он ссылается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Скрытый текст А как же быть с разницей в датировках? Псы-рыцари - это "среднее средневековье", а времена Ивана Васильевича - "позднее". Это не просто 300 лет разницы, это качественное отличие двух эпох. А отдельно взятая пёсья голова вне исторического контекста ничего не значит. Вот если почитать драму Мея "Царская невеста", там есть персонаж Бомелий, отравивший Марфу. То есть при Иване Грозном в Москве была немецкая слобода. Немцы были. А потом это мог быть действительно "призыв" Романовых для охраны престола. Сама опричнина напоминает католический религиозный орден. Закрытость, проживание в монастырях, действуют ночью, исключительные права, особое приближение к царю - это его друзья. К доминиканцам это не может иметь отношения? Их же тоже называют "псы господни". И это не немецкий орден, а итальянский. Кстати, что касается искусства. Часто историческая наука не состыкуется с музыкальной в своих "показаниях". Так вот при Иване Грозном был привезен в Москву орган, исполнялись духовные оперы, было приглашено много музыкантов из Европы. Началось музыкальное просвещение, которое аннулировалось с восшествием на престол Алексея Михайловича, да еще и раньше, когда культура Руси Смутными Временами была отброшена на 300 лет назад снова. Это касается и религиозного пения. При Грозном было введено многоголосие в церковном пении, которое впоследствии ликвидировалось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Фоменко и документы - это взаимоисключающие понятия. А "собачьи головы при дворе Ивана Грозного" - это не Штаден? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Сама опричнина напоминает католический религиозный орден. Закрытость, проживание в монастырях, действуют ночью, исключительные права, особое приближение к царю - это его друзья. К доминиканцам это не может иметь отношения? Их же тоже называют "псы господни". И это не немецкий орден, а итальянский. Не читайте по утрам советских газет (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 мар 2013 Биографию академика я в общих чертах знаю. Вы не могли бы написать на какие документы, он ссылается. Хорошо, я найду дома эту книгу и перечислю весь список документов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 мар 2013 Хорошо, я найду дома эту книгу и перечислю весь список документов. Вы не путаете документы и литературу? А то оно наваяло целую книШку о Китае, где ссылки шли на всякие энциклопедии и НИ ОДНОГО китайского источника. Плюс полное незнание языка, что выдается им за доблесть: "Ну не могут императора звать У! Слишком коротко". Ну, а литература у него - могу привести пример (с моими комментариями по поводу каждого опуса): [6] Айдарова-Волкова Галина. «Бесценный опыт. Диалог культур. Взгляд через века». — Журнал «Казань», № 9—10, 1999 год, с. 13–21 - нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано? [10] «Александрия. Роман об Александре Македонском по русской летописи XV века». — М. -Л., Наука, 1966. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [21] Амфитеатров А. «Собрание сочинений в 8 томах». Т. 4. — СПб, Просвещение, 1911. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано? [28] Антонова В. И., Мнева Н. Е. «Каталог древнерусской живописи Третьяковской галереи». — Москва, 1963 год, т. 1, с. 256, т. 2, с. 413, 421. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [36] «Архангелогородский летописец». Полное собрание русских летописей (ПСРЛ). Т. 37. — Ленинград, изд-во «Наука», 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [41] Афанасий Никитин. «Хождение за три моря». — В книге «Памятники литературы Древней Руси. Вторая половина XV века». — Москва, изд-во Художественная Литература. 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [44] Баев К. А. «Коперник». — Серия: Жизнь замечательных людей. Выпуск 7(55). Журнально-газетное объединение. Москва, 1935. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [47] Баландин Р., Бондарев А. «Природа и цивилизация». — Москва, изд-во Мысль, 1988. – нет ясности – что же тут про Древний (и не очень) Китай сказано? [85] «Большая Советская Энциклопедия». Т. 1—51. Второе издание. — М.: Изд-во Советская Энциклопедия, 1949–1957. – что конкретно по истории Китая взято оттуда? [90] Борисовская Н. «Старинные гравированные карты и планы XV–XVIII веков. Космографии, карты земные и небесные, планы, ведуты, баталии. Из собрания ГМИИ имени А. С. Пушкина». — Москва, изд-во Галактика, 1992. – что конкретно по истории Китая взято оттуда? [104] Букреева Т. Н. «Базельский художественный музей». — Москва, изд-во «Изобразительное искусство», 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [125:1] [Верещагин В.] Художник В. Верещагин. «Наполеон I в России. 1812». — Тверь, Тверское Агентство «Созвездие», 1993. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [151] «Всемирная История». В 10 т. — Москва, АН СССР, изд-во Социально-экономической литературы, 1958. – что конкретно по истории Китая взято оттуда? [158] «GEO». Ежемесячный журнал. № 1, январь, 2000 год. Москва, Грунер+Яр ЗАО. – что конкретно по истории Китая взято оттуда? [161] Герберштейн Сигизмунд. «Записки о Московии». — Москва, изд-во МГУ, 1988. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [189] «Государь друг своих подданых или придворные политические поучения и нравоучительные рассуждения манжурского и китайского Хана — Кан-Сия. Собраны сыном его, Ханом Юн-Джином». — СПБ., 1795. – хороший источник по периоду Цин (1636-1912), но совершенно непонятно, как он определяет историю всего Китая вне правления императоров Канси (1661-1722) и Юнчжэна (1722-1735)? [212] Гумилев АН. «Поиски вымышленного царства (легенда о "государстве пресвитера Иоанна")». — М.: Танаис, 1994. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим. [213] Гумилев АН. «Хунну». — СПБ., Тайм-Аут-Компасс, 1993. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим. [215] Гумилев АН. «Хунны в Китае». — Москва, Наука, 1974. – что можно сказать хорошего о работах Гумилева? Лучше скромно промолчим. [327] «История Древнего Рима». Под ред. В. И. Кузищина, А. Г. Бокщанина. — М., 1971. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [339] «Исчезнувшие народы». Сборник статей под редакцией П. И. Пучкова. — Москва, изд-во Наука, 1988. – у нас Китай уже исчез? К чему это? Как источник по древним народам? Таки не источник, а исследование. К тому же скопом по всем народам? Продуктивный подход! [372] Карташов А. В. «Очерки по истории русской церкви». Т. 1, 2. — Москва, "Наука, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая, если не принимать во внимание Духовную Миссию в Пекине (у нее своя история и богатейшие архивы). [385: 2] Китайско-русский словарь. Под редакцией проф. И. М. Ошанина. Москва, 1952. – и что? Это как-то влияет на историю Китая? Или фома носовский вдруг по-китайски читать начало? [395] Климишин И.А. «Открытие Вселенной». — М., Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [430] «Кормчая 1620 года». — Фонд 256. 238 Отдела Рукописей Российской Государственной Библиотеки (г. Москва). – несомненно, ценный источник по истории Китая. [440:0] Краткая история Вьета (Вьет Шы Лыок). Перевод с вэньяня, вступительная статья и комментарий А. Б. Полякова. Серия «Памятники письменности Востока», т. LIX. Москва, изд-во «Наука», Главная редакция восточной литературы, 1980. – прекрасный источник по истории Вьетнама. Как он свидетельствует, что история Китая ограничивается историей империи Цин – решительно непонятно! [485] «Лингвистический энциклопедический словарь». — Москва, изд-во «Советская Энциклопедия», 1990. – какое отношение это имеет к Китаю? [495] Лурье Ф. М. «Российская и мировая история в таблицах. Синхронистические таблицы (XXX век до Р.Х. — XIX век). Правители мира. Генеалогические таблицы. Словарь». — СПб., изд-во «Каравелла», 1995. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [541] «Монгольские источники о Даян-хане». Сборник. — М., Наука, 1986. – да, был такой. И источники о нем очень важны, поскольку он сам очень важен для истории Монголии. Но как это влияет на историю Китая? [541: 1] Мордовцев Д.Л. «Собрание сочинений». Т. 1—14. — Москва, ТЕРРА, 1995. – что там про Китай? [543] Морозов Н. А. «История возникновения библейских пророчеств, их литературное изложение и характеристика. Пророки». — М., Типография Т-ва И. Д. Сытина, 1914. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [544] Морозов Н. А. «Христос. (История человечества в естественнонаучном освещении)». Т. 1–7. — М. -Л., Госиздат, 1924–1932 гг. т. 1: 1924 (2-е издание: 1927), т. 2: 1926, т. 3: 1927, т. 4: 1928, т. 5: 1929, т. 6: 1930, т. 7: 1932. (Первый том вышел двумя изданиями: в 1924 и в 1927 годах). В 1998 году, по нашей инициативе, вышло репринтное переиздание этого труда Н.А. Морозова в московском издательстве «Крафт». Были переизданы все семь томов. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [550] «Москва. Иллюстрированная история». Т. 1. С древнейших времен до 1917 г. — Москва, изд-во «Мысль», 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [575] Немировский Е. Л. «Мир книги. С древнейших времен до начала XX века». — Москва, изд-во Книга, 1986. – и что? Как история книгоиздания/книгописания опровергает историю Китая? [583] «Николай Александрович Морозов, ученый-энциклопедист». Сборник статей. — М., Наука, 1982. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [614] Ньютон Роберт. «Преступление Клавдия Птолемея». — М., Наука, 1985. Русский перевод английского издания: Robert R. Newton. «The Crime of Claudius Ptolemy». — The Johns Hopkins University Press. Baltimore and London, 1977. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [617] Орбини Мавро. «Книга историография початия имене, славы, и разширения народа славянского. Собрана из многих книг исторических, через господина Мароурбина Архимандрита Рагужского». — Переведена с итальянского на российский язык и напечатана… в Санкт-Питербургской Типографии, 1722 года, Августа в 20 день. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [665] «Повесть о Варлааме и Иоасафе». — Л.: Наука, 1985. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [722] Райт Дж. К. «Географические представления в эпоху крестовых походов. (Исследование средневековой науки и традиции в западной Европе)». — Москва, изд-во Наука, 1988. Английское издание. Wright J. K. «The Geographical Lore of the Time of the Crusades. A Study in the History of Medieval Science and Tradition in Western Europe». — N. Y., 1925. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [754] Рыбаков Б. А. «Киевская Русь и киевские княжества». — М., Наука, 1986. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [782] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 1. — Москва, Наука, 1975. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [787] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 7. — Москва, Наука, 1980. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [790] «Словарь русского языка XI–XVII веков». Вып. 13. — Москва, Наука, 1987. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [797] «Советский Энциклопедический Словарь». — М., Советская Энциклопедия, 1984. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [800] Соловьев С. М. «Сочинения». Кн. 6. — М., Мысль, 1991. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [812: 1] Срезневский И. И. «Материалы для словаря древнерусскаго языка по письменным памятникам». Тома 1–3. — Издание Отделения Русскаго Языка и Словесности Императорской Академии Наук. Санкт-Петербург, типография Императорской Академии Наук, 1903. Репринт. Москва, изд-во Знак, 2003. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [815] Старостин Е. В. «История России в зарубежных архивах». — М., Высшая Школа, 1994. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [823] Сулейменов Олжас. «Аз и Я». — Алма-Ата, изд-во ЖАЗУШЫ, 1975. – полный бред аффтара, фтопку разом. Ссылка на него приводит фому носовского в положенное для него место – в лужу. [832] Татищев В. Н. «Собрание сочинений в восьми томах». — Москва, изд-во Ладомир, 1994–1996. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [918] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 1. — М. -Л., ОГИЗ, 1931. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [919] Фрэзер Дж. «Золотая ветвь». Вып. 3, 4. — М., Атеист, 1928. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [930] Холлингсворт Мэри. «Искусство в истории человека». — Москва, изд-во «Искусство», 1989. Русский перевод издания: Mary Hollinngsworth. «L'Arte Nella Storia Dell'Uomo». Saggio introduttivo di Giulio Carlo Argan. 1989 by Giunti Gruppo Editoriale, Firenze. – что там у нас по Китаю? [988: 0] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и ИЛ. Ефрона. Санкт-Петербург, 1998. Репринтное издание: ПОЛРАДИС, Санкт-Петербург, 1994. – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»? [988: 00] «Энциклопедический Словарь» Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. В 86 т. с иллюстрациями. Санкт-Петербург, 1890–1907. Электронная версия на четырех CD, изданная в 2002 году изд-вом «Адепт». ООО «ИДДК». – и что там у нас по Китаю применено для «подкрепления теории»? [1018] «Atlas Méthodique, Compose pour l'usage de son altesse serenissime monseigneur le prince d'Orange et de Nassau stadhouder des sept provinces-unies, etc. etc. etc.» Par Jean Palairet, agent de LL. HH. PP, les etats generaux, a la cour Britannique. Se trouve a Londres, chez Mess. J. Nourse & P. Vaillant dans le Strand; J. Neaulme a Amsterdam & a Berlin; & P. Gosse a La Haye. 1755. – несомненно, ценный источник по истории Китая. [1019] «Atlas Minor sive Geographia compendiosa in qva Orbis Terrarum pavcis attamen novissimis Tabvlis ostenditvr». // Atlas Nouveau, contenant toutes les parties du monde, Ou font Exactement Remarquees les Empires Monarchies, Royaumes, Etats, Republiques, &c, &c, &c. Receuillies des Meilleurs Auteurs. A Amsterdam, chez Regner & Josue Ottens. (Год издания на титуле отсутствует). – несомненно, ценный источник по истории Китая. Учитывая, что он пишет про Китай - где тут источники по Китаю? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мар 2013 . [20] Амусин И.Д. «Рукописи Мертвого моря». — М., Наука, 1960. – несомненно, ценный источник по истории Китая. Амусина "Кумранский рукописи" - ценный источник по истории Китая. Там говорится о том, что крымские татары (а татарами являются все народы, бывшие во времена Хазарского Каганата в его подчинении) являются по сути не татарами, а караимами - евреями. И жили они там еще до прихода тюрков. А тюрки - китайского (азиатского происхождения народ). Поэтому эта книга Амусина приведена как источник по истории Китая. Забыла добавить - "Виликаго Китая всея Руси". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мар 2013 (изменено) и академик, и герой, и мореплаватель, и плотник почему-то все фаны Фоменко забывают, что он ещё и хороший график, но мрачноват, на мой вкус Фоменко, действительно, не историк - он математик. И не просто математик, а еще и академик. И математиком он оказался блестящим, доказав "от обратного" истину, Как простой математик, сообщаю, что от "обратного" можно что-то доказать 1) только внутри формальной теории; 2) и только если вы не конструктивист. А вот что все люди либо татары, либо караимы - в этом что-то есть Изменено 28 мар 2013 пользователем Swetlana Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 мар 2013 Там говорится о том, что крымские татары (а татарами являются все народы, бывшие во времена Хазарского Каганата в его подчинении) являются по сути не татарами, а караимами - евреями. У меня книга Амусина есть. Скажите, где он такое говорит? Страница, глава, строка... А тюрки - китайского (азиатского происхождения народ). Вам плохо? Тюрки китайского происхождения? Или наоборот - вы претендуете на шНобелевку? Поэтому эта книга Амусина приведена как источник по истории Китая. Забыла добавить - "Виликаго Китая всея Руси". Для особо упертых повторяю: 1) крымские татары - потомки монголов и половцев 2) инкорпорация остатков местного населения не делает их караимами или евреями Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах