253 posts in this topic

Тысячи чиновников и полицейских были убиты. Вы думаете это сделали 80 человек?

Нет, не думаю. Вот и хочу Вашей версией поинтересоваться, как так получилось, что в террористической организации состояло всего 80 человек, а убитых "жертв террористов" оказались тысячи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Откуда есть пошла версия о японских деньгах:

ПАРИЖ, 12-го (25-го) января. Наши лондонские корреспонденты телеграфируют, что японское правительство роздало 18 000 000 рублей русским революционерам-социалистам и рабочим для организации беспорядков в России. Провокация исходила из Лондона и Финляндии. Имелось в виду: уничтожить морские заводы, сделать невозможной отправку балтийской и черноморской эскадр, уморить голодом армию Куропаткина и заставить русское правительство заключить мир, необходимый для Японии, находящейся накануне банкротства.

http://starosti.ru/archive.php?m=1&y=1905

Share this post


Link to post
Share on other sites
Нет, не думаю. Вот и хочу Вашей версией поинтересоваться, как так получилось, что в террористической организации состояло всего 80 человек, а убитых "жертв террористов" оказались тысячи?

Значит не 80 человек было в этих организациях. В одной только поставке оружия на одном только пароходе Джон Графтон участвовало минимум 20 человек.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Значит не 80 человек было в этих организациях. В одной только поставке оружия на одном только пароходе Джон Графтон участвовало минимум 20 человек.

Садись, два (с)

Ладно, Дмитрий, поясню Вам в порядке ликбеза. Через боевую организацию партии эсеров прошло за годы революции 80 (восемьдесят человек) - и это общее количество, одномоментно действовало не более 30. И пик их деятельности - 1902-1904 гг., то есть до начала революции.

В 1905 г. они совершили всего один теракт (одного из великих князей ликвидировали), который никакой роли в революционном движении не играл. В марте 1905 г. значительная часть боевой организации была арестована, и с февраля по октябрь 1905 г. боевая организация вообще никакой активности не проявляла, а в октябре партия эсеров и вовсе официально отказалась от террора (отдельные члены партии готовили теракты "по собственной инициативе"), перешла к тактике парламентской борьбы и лишь после разгона I Думы вернулась к террору.

Война Японии к тому времени была уже давно проиграна.

Убийства полицейских и чиновников имели место быть уже в 1905 г. - но в Риге, в Польше и, возможно, на Кавказе. И занимались этим отнюдь не революционеры, а местные националисты (путать их не следует). И опять же на военную обстановку это не оказывало никакого влияния - даже переброска войск на Дальний Восток не замедлилась.

Да, а упомянутый Вами пароход - это уже 1906 год, опять же напомню, что войну к тому времени уже продули.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Состояние армии Японии и России в русско-японской войне

2. Проиграла ли Россия на поле боя

3. Почему Россия подписала мир с Японией

4. Ход боевых действий

Эти и другие вопросы разбирает доктор исторических наук , вот ссылка на эфир

Сергей Волков: «Русско-японская война: украденная победа».

Share this post


Link to post
Share on other sites

Волков уже и туда добрался... dirol.gif

Ограничился бы он лучше своими справочниками.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда комендант Порт-Артура генерал Анатолий Михайлович Стессель велел нарисовать на японском ультиматуме о сдаче русской крепости кукиш и вернуть в таком виде японцам, генерал Кондратенко, лучше знающий обычаи неприятеля, отговаривал его. Он объяснил, что именно таким образом, то есть показывая фигу, японские дамы легкого поведения подзывают к себе клиентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где он находится вам кто расскажет? Японцы?

Вы просто невнимательно читаете. Я уже писал, что с занятием горы Высокой определение местонахождения корректировочного поста упростилось до максимума - а именно, он на той горе и находился.

Повторю, что сосредоточенным огнем имеющихся сил коррпост стало уничтожать ПРОЩЕ, чем до занятия горы - когда он находился действительно невесть где. Поэтому я считаю занятие горы (которое объявили супертрагедией и причиной сдачи именно потому что там расположился коррпост) - именно ПОВОДОМ, а не причиной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

К примеру в Крымскую Севастополь пал после занятия Малахова кургана.

Огневые возможности артурской эскадры на порядок сильнее. Даже ОДИН броненосец в нутреннего рейда, с расстояния порядка 1 км был способен как минимум, сделвть невозможной корректировку с горы. А на самом деле - просто уничтожать все, что там появлялось. Прикиньте огонь 4 305мм + шести 152мм с километра-полутора по площади в один гектар - да там Хиросима была бы...

В крымскую не было фугасных снарядов 305мм и 152мм, кстати, на эскадре их как раз оставалось больше, чем бронебойных.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Даже ОДИН броненосец в нутреннего рейда, с расстояния порядка 1 км был способен как минимум, сделвть невозможной корректировку с горы. А на самом деле - просто уничтожать все, что там появлялось. Прикиньте огонь 4 305мм + шести 152мм с километра-полутора по площади в один гектар - да там Хиросима была бы...

И мы, как водится, имеем факты такого огня?

Share this post


Link to post
Share on other sites

И мы, как водится, имеем факты такого огня?

Естественно. При обороне Лениграда почти аналогичные по боевым возможностям и баллистике орудия Балтфлота остановили германские войска на подступах к городу.

Возьмите артсостав Кронштадской группы кораблей 1941 и сравните с артурскими возможностями. Да добавьте что балтийцы оперировали в условиях противодействия авиации, по масштабу налетов сравнимой с Пирл-Харбором (только не разово, а в течение месяца многократно).

То же и в Таллине, и в Севастополе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Естественно. При обороне Лениграда

...

То же и в Таллине, и в Севастополе.

Нет, в П-А. Остальное - нерелевантно - иное время, иные реалии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не понял. При чем тут время? Орудия практически такие же, снаряды такие же, расстояния в Порт-Артуре даже меньше. Стрельба прямой наводкой на расстояние 1-2 км - неужели надо пояснять что 305мм и 152мм (130мм в СССР) фугасные снаряды имеют совершенно определенное действие по цели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

неужели надо пояснять что 305мм и 152мм (130мм в СССР) фугасные снаряды имеют совершенно определенное действие по цели?

Если, скажем, та же "Полтава" или "Баян" могли так легко и непринужденно обратить ситуацию вспять - почему это было не сделано?

Не понял. При чем тут время?

См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если, скажем, та же "Полтава" или "Баян" могли так легко и непринужденно обратить ситуацию вспять - почему это было не сделано?

Секундочку, мы о чем вообще?

Вооружение оставшихся на тот момент кораблей эскадры, находящихся в гавани вам известно? Количество орудий, калибры, воздействие этих орудий? Наличие снарядов вызывает сомнение? Нет - известно что снаряды были, немалая часть орудий была вполне исправна, то есть - ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ в техническом плане - несомненно были.

Если вы несогласны с этим - благоволите описать, что именно в техническом плане мешало по-вашему мнению, сравнивать с землей любой корректировочный пост в 2 км от внутреннего рейда с десятком 305мм, парой десятков 152мм а также кучей 76 и более мелких орудий, на таком смехотворном расстоянии вполне эффективных по площади 1 га, на которой располагался тот злосчастный коррпост. Его можно было месить регулярно и плодотворно и как минимум серьезно затруднить корректировочную работу.

Вы же продолжаете повторять нечто вроде "раз не случилось - то было невозможно" и "приведите пример из жизни нестреляющей эскадры - так чтобы она стреляла".

Я не устаю повторять, что если техническая возможность была - то единственная причина, почему не стреляли - это нежелание. Вызванное вероятно, деморализацией, отсутствием энергичного командования, усталостью и проч. Из чего и делаю вывод что создание корректировочного поста было не причиной сдачи, а просто более- менее убедительным поводом к ней. Причину эту устранить возможность была.

Вы явно не принимаете этой аргументации - ну так обнажите наконец, свою?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы явно не принимаете этой аргументации - ну так обнажите наконец, свою?

Вы уверены, что на эскадре все были деморализованы и не могли стрелять по наземной цели?

Я не вижу аргументов "за" в Вашей позиции. Все "если бы, да кабы". Т.е. гадания.

Давайте так - я выясню состояние эскадры на момент захвата Высокой и тогда будем говорить - кто и что не сделал.

А Севастополь и Таллин - это не в кассу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Давайте так - я выясню состояние эскадры на момент захвата Высокой и тогда будем говорить - кто и что не сделал.

Это надо выяснять?

Ретвизан, Пересвет, Победа, Полтава, Севастополь, Баян - из кораблей первой линии.

Это 12 305 мм и 7 254 (на Полтаве одно орудие было повреждено) и 2 203мм - если считать только главные калибры. Боезапас фугасных снарядов был практически нерасходован.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это 8 305 мм и 11 254 (на Полтаве одно орудие было повреждено) и 2 203мм - если считать только главные калибры

Углы возвышения этих орудий?

На ББО при Цусиме и "Корейце" в Чемульпо стояли орудия, которые могли послать снаряд на нужную для поражения противника дистанцию, за одним исключением - установка этих орудий на конкретных кораблях НЕ ДАВАЛА применить необходимые углы возвышения.

К тому же насчет фугасных снарядов, учитывая, что корабельную артиллерию постоянно использовали для обстрела маневрирующих на подступах к крепости японских кораблей, очень сильно сомневаюсь.

Да, записки Мелик-Парсаданова читали? Высокую старались отбить. Факт занятия японцами Высокой был ударом для гарнизона как физическим, так и моральным. Мелик-Парсаданов пишет, что о падении Высокой узнали только случайно - сменявшая гарнизон Высокой рота наткнулась на японцев, занявших укрепления на горе. Потом выяснилось, что предыдущий гарнизон весь был уничтожен артиллерийским огнем японцев.

Японцы так вели огонь, что расстреливали все подступы к горе, поражали даже людей на перевязочных пунктах. Единственной позицией, с которой 5 снайперов, стрелявших по людям (они стояли в полный рост) смогли подавить только с форта V.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угол возвышения - известная проблема. Но во-первых, при желании созданием искуственного крена она решаема. На Славе это делали, никто не сдавался. А во-вторых, и это главное - для того, чтобы стрелять на 1.5 км вовсе не надо использовать 305мм орудия. 152 и 76мм вполне достаточно, чтобы регулярно разбивать коректировочный пост. Таких орудий там было еще больше и их углы возвышения вполне позволяли стрелять по горе, как минимум- 76мм уж точно.

На сухопутье 76мм вообще самый распространенный калибр, и почему-то его обычно хватает для сбития наблюдателей даже 1 орудием, а там были десятки. И в горах тогда тоже воевали как-то. Уж как-нибудь попали бы - при желании. Одни ищут способы - а другие - причины. Когда "Адмирал Шеер" подошел после потопления "Сибирякова" обстрелять нашу зимовку, там парни древние 152мм орудия на пристани сумели задействовать просто на деревянных подпорках за полчаса - открыли огонь, и добились попаданий, отстояли себя.

А в Артуре броненосцу Севастополь также ничто не мешало около месяца отбивать в одиночку японские атаки.

Вот эта гора и внутренний рейд. Даже пулеметами с крыш можно было стрелять, при желании.

post-80-1372262244.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как выглядит высота 203, я прекрасно знаю.

И почему-то мне не кажется, что несколько сотен только убитыми (и раза в три более - раненными) с русской стороны - это доказательство Вашего тезиса, что все облажались.

Было несколько попыток отбить Высокую, но безуспешно - потери огромные, расход матчасти огромный.

Вы считаете, что все не хотели отбить ключевую позицию? Мелик-Парсаданов пишет, что когда он узнал о сдаче крепости, то он, как и все остальные офицеры, был в шоке.

Т.е. драться хотели.

Вопрос - они все были идиоты или не понимали, что можно сделать или нельзя?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как выглядит высота 203, я прекрасно знаю.

И почему-то мне не кажется, что несколько сотен только убитыми (и раза в три более - раненными) с русской стороны - это доказательство Вашего тезиса, что все облажались.

Было несколько попыток отбить Высокую, но безуспешно - потери огромные, расход матчасти огромный.

Вы считаете, что все не хотели отбить ключевую позицию? Мелик-Парсаданов пишет, что когда он узнал о сдаче крепости, то он, как и все остальные офицеры, был в шоке.

Т.е. драться хотели.

Вопрос - они все были идиоты или не понимали, что можно сделать или нельзя?

Я никогда ничего не писал ни о каком штурме. Я писал что расстрел эскадры она могла сделать не столь удобным, а то и неэффективным. Я говорю что артиллерия эскадры и крепости имела все технические возможности серьезно затруднить и даже сделать невозможной корректировку огня по эскадре.

Вместо того, чтобы накрывать палубы слоем угля, свозить команды на берег и ждать конца - стоило хоть попробовать открыть огонь по вершине горы. Также, не стоит забывать, что ни боезапас японских мортир, ни ресурс их стволов не были беспредельны. По тем временам мощные орудия имели ресурс порядка 150-200 выстрелов, после чего нуждались в лейнировании. Запасных мортир у японцев тоже не было, их даже подвезти было нельзя.

При ведении огня без помех - на уничтожение эскадры понадобилось не так много снарядов. А вот если бы эскадра сопротивлялась, эффективность коректировки под шквалом огня из всех калибров снизилась бы, снизился бы процент попаданий, это повысило бы расход снарядов японцами и вполне возможно изменило бы дело и в целом.

Вы никогда не докажете мне, что лучшим и единственным вариантом для военного моряка является предоставить противнику расстреливать свои корабли безнаказанно, наблюдая как они тонут с почти полными погребами и неизношенными боеспособными орудиями. Тем более, чем рисковали-то? Стоит ли корабль под огнем неподвижно или он стоит и ведет огонь - это вопрос риска для артрасчетов в башнях и казематах. Остальную команду можно списать на берег, как делалось в блокадном Ленинграде. Вы хотите доказать ацкое человеколюбие артурского начальства, которое вдруг озаботилось рисками для 200 человек артрасчетов, потребных для этого немудреного дела - палить по горе по площадям?

Да плевали они на артиллеристов, а главное что самим надо было не на берегу прятаться - а находиться в рубках и руководить огнем.

В общем, не понимаю я ваших поисков тут каких-то иных мотивов, что я приводил, откуда такая влюбленность в артурское начальство - при очевидной деморализации оного и позорном сливе осады?

Эти парни даже не удосужились подтащить свои корабли хоть ко входу в гавань, чтобы их затопление японцами перекрыло бы пользование сданным Артуром на некоторое время. Уж это вообще лежит на поверхности - и того не сделали. Чего вы хотите найти в их поведении - тайна великая есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лучше буду основываться на свидетельствах современников.

Итак:

1) снарядов в крепости катастрофически не хватало:

7.12.1904:

Японцы за последнее время стали очень смелы и вне нашего ружейного огня ходят совершенно открыто, сознавая свою полную безнаказанность, так как артиллерия наша принуждена молчать за недостатком снарядов.

16.12.1904:

На батарее Лит. Д, куда я тоже заглянул, оставалось около 60 снарядов на все 6 орудий.

22.12.1904:

Сначала мы взошли на Артиллерийскую батарею. Здесь японцы получили от нас четыре 6-дюймовых орудия в 190 пудов и по 5 снарядов на каждое орудие.

2) интенсивность обстрела города (по меньшей мере, с 8.12.1904) была высокой:

С раннего утра японцы начали обстреливать 11-дюймовыми снарядами Новый Город. Выстрелы раздавались регулярно через каждые 10 минут.

3) Высокая была удачно обстреляна русскими войсками из орудий 5.12.1904:

Около 2 часов дня удачный выстрел с одного из наших фортов взорвал у японцев на Высокой горе пороховой погреб.

но это было бесполезно - уже 10.12.1904 все было восстановлено:

На Высокой горе они между тем продолжают деятельно укрепляться, а на месте порохового погреба, взорванного у них недавно одной из наших батарей, они успели уже построить новый и обсыпать его целой горой камня и земли.

4) перелом произошел 19.12.1904:

Около 8 часов вечера мне сообщили печальную весть, что за этот роковой день пал целый ряд наших укреплений, а именно: батареи Заредутная, Волчья и Курганная, 3-е временное укрепление, Малое Орлиное Гнездо и вся Китайская стена. [313]

Переход всех этих пунктов, вместе с позицией Голубиной бухты, в руки японцев должен самым роковым образом отразиться на дальнейшей судьбе крепости.

Настроение в гарнизоне самое подавленное. Теперь уже открыто раздается масса голосов о полной невозможности дальнейшей обороны крепости...

методический обстрел с Высокой, когда даже в городе нельзя было укрыться от пулеметного огня, лишь подготовил падение этих пунктов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

24.09.1904:

Теперь окончательно выяснено, что японцы часть 11-дюймовых мортир поставили недалеко от Трехголовой горы. Главной целью для них являются наши форты и флот.

Страшно тяжелое впечатление производит картина методического расстреливания японцами наших судов, неподвижно стоящих в Западном и Восточном бассейнах и покорно ожидающих своей смерти.

Всякая надежда на выход в море и проявление нашей эскадрой какой-либо деятельности давно уже утрачена. Никто не верит в возможность этого, никто теперь об этом даже и не говорит. Все сознают, что роль флота закончена. Теперь уже нет никакой возможности производить какие-либо исправления, вследствие полного отсутствия в порту и материалов, и рабочих. А между тем каждый день наши суда получают все новые и новые повреждения.

25.09.1904:

Ввиду обстреливания флота офицеры его и команда отпущены на берег. Эти полуголодные, не имеющие приюта и пристанища, они бродят по всей крепости. Теперь наши моряки принуждены с берега наблюдать ужасную картину расстреливания своих судов. Несчастные наши корабли, не принесшие никакой пользы крепости, постепенно наполняются мутной водой приливов и постепенно опускаются на илистое дно Западного бассейна.

24.11.1904:

С падением Высокой всем стало совершенно ясно, что близок конец и самого Артура...

Вообще Высокую смело можно было сдать двумя днями раньше, так как уже тогда было совершенно очевидно, что удержать ее за нами нет никакой возможности. Но против этой сдачи особенно восстали моряки, которые указывали главным образом на то, что с падением ее наш флот, стоявший в Западном и Восточном бассейнах, окажется совершенно открытым и незащищенным от выстрелов японской артиллерии. И действительно, так и случилось. Уже сегодня в грязи порта окончательно [281] затонули разбитые японскими снарядами броненосцы «Ретвизан», «Полтава» и крейсер «Паллада». Вывести их на рейд теперь нет никакой возможности.

27.11.1904:

Единственный способный еще к плаванию броненосец «Севастополь» вышел в море и стал на якорь у горы Белый Волк. [285]

Весьма вероятно, что он думает прорваться в Чифу и там разоружиться.

Все, конец. Эскадры нет. За 2 дня с момента взятия Высокой японцы ее, уже всю израненную, добили. Нечем крыть стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принимали ли матросы участие в боях на суше после того, как в сентябре экипажи покинули корабли?

Да. принимали - вот только отдельные факты:

13.11.1904:

Во время ночного боя один наш пулемет, стоявший на позиции штабс-капитана Соловьева, в самый нужный момент испортился, лента «заела», и он почти не работал, несмотря на то что им заведовал очень опытный и лихой матрос с двумя Георгиями.

19.11.1904:

Матросы десанта во время отбития последних штурмов на Высокой горе вели себя геройски и понесли тяжкие потери.

14.12.1904:

26-го В.-С. стрелкового полка подпоручик Витвинский руководил по моему приказанию обороной горжи, и, несмотря на убийственный огонь с редутов, он все время находился на горже и даже лично указывал цели матросу, который стрелял из 37-миллиметровой пушки по японским окопам перед люнетом Куропаткина и разрушил их до основания.

Я так думаю, что если свидетельства участников обороны М.И. Лилье и Н. Мелик-Парсаданова нерелевантны и не проясняют картины, то нам действительно, остается только сравнивать Порт-Артур в 1904 г. с Таллинном, Ленинградом, Одессой в 1941 г.!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снова про артиллерию, которая может все - вопрос только в снарядах:

К тому же, не стоит забывать технический аспект дела. Ресурс стволов того времени в крупных калибрах - 100-150 выстрелов. Потом надо лейнировать, бо становится стремно. Боезапас там тоже был не беспределен, все надо было возить, примерно как русским на континенте - издалека.

Ноябрьский штурм отличался очень интенсивной стрельбой нашей эскадры по наступающим японцам - только в период с 13 по 21 нобяря 1904 г. (по неполным данным) расход 12-дюймовых снарядов составил (по кораблям):

"Полтава" - 60

"Ретвизан" - 63

"Севастополь" - 7

Поскольку на "Пересвете" ГК был всего 10", то он стрелял 10" снарядами - за этот период он сделал 10 выстрелов своим ГК (его на базе, по вполне понятным причинам, было меньше, чем 12" снарядов).

Ведя бой 22-23 ноября 1904 г. "Севастополь" израсходовал еще 41 12-дюймовый снаряд.

Есть сведения, что к 13.11.1904 на большинстве кораблей уже не было фугасных снарядов ГК и стрелять приходилось чугунными учебными снарядами.

Да и к моменту начала ноябрьского штурма на кораблях оставалось минимум команды - следить за котлами (человек по 70). Остальные были переданы на берег еще в августе. Уже тогда в ходе боев на сухопутном фронте, из общего числа команд кораблей в 2,8 тыс. моряков было потеряно 414 чел.

В отражениях штурмов горы Высокой, о чем упоминает и Лилье, моряки потеряли более 1,4 тыс. человек (из них из команд кораблей - 1019, остальные - из береговых команд).

Показательно, что после затопления и поджога расстрелянных кораблей на берег передали остатки экипажей - всего 500 чел.

Это к тому, что и кто не сделал на флоте и вообще, почему они там все не так делали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • Рабство и работорговля в России и сопред.странах
      By Мерген1
      Ну что ж, а теперь о серьезном.
      Все мы с вами помним схему с работорговлей в Африке - работорговцы чаще всего договаривались с местными князьками, которые сдавали либо своих подданных либо пленных в рабство за мушкеты, страусиные перья, золото или за еще какие-либо ништяки и жили на этом бизнесе просто хорошо.
      Проблема в том, что вот эта африканская модель существовала вполне у нас под боком - на Кавказе. Да, я абсолютно нетолерантен, и считаю, что процесс работорговли является одним и тем же процессом что в Африке, что в Америке, что на Кавказе. 
       
      Если кратко - основным экспортным товаром Северного Кавказа к началу XIX века были рабы. Даже в 1830-е годы из региона турки вывозили до 4000 рабов в год. Стоимость раба «на месте» была 200-800 руб., а при продаже в Османской империи — уже 1500 руб., то есть рентабельность у бизнеса была хорошая - 100% наценки как минимум. Невольников в Турцию продавали сами народы Северного Кавказа, точнее, их знать — черкесы, дагестанцы. Кто собственно говоря был рабами? Ну во-первых, туда определяли пленных, в том числе и русских людей, которых похищали с Кавказской линии. Во-вторых, собственные соплеменники. В-третьих, многие семьи (тут моих знаний не хватает, иначе бы сказал - народности, но не уверен) зачинали детей только с одной целью - продавать их и получать с этого гарантированный доход. Например адыгские папы очень радовались, когда у их жен рождались девочки, которые ценились гораздо дороже, чем мальчики. Их с удовольствием покупала татарская и турецкая знать для своих гаремов.
      В XVIII - начале XIX в. самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Черный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане; на Северо-Западном Кавказе - османские порты и крепости в бухтах черноморского побережья: Геленджик, Анапа, Еникале (рядом с Керчью), Суджук-Кале (Новороссийск), Сухум-Кале (Сухуми), Копыл (Темрюк), Туапсе, Хункала (Тамань) и др. При этом большинство рабов на невольничьих рынках Северо-Восточного Кавказа (и особенно Дагестана) было из христиан «мужска и женска полу, природы из Грузии, ясырей», а на Северо-Западном - из абхазов и черкесов. Как отмечал А.А. Каспари, «когда-то Абхазия славилась своими красавицами,.. и турки, скупая горских красавиц, до последних дней предпочитали им только гуриек». М. Пейсонель в середине XVIII в. писал, что «в зависимости от того, к какой национальности принадлежат порабощенные, назначается и их цена. Черкесские невольники привлекают покупателей в первую очередь. Женщин этой крови охотно приобретают в наложницы татарские князья и сам турецкий султан. Есть еще рабы грузинские, калмыцкие и абхазские. Те, кто из Черкесии и Абазы, считаются мусульманами, и людям христианского вероисповедания запрещено их покупать». 
      Фонвиль, ставший очевидцем продажи кавказских невольниц, так обрисовал условия размещения купленных торговцами девушек до их отправки в Османскую империю: «Мы пустились немедленно в путь и вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это есть торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившихся в Туапсе».
      Это, кстати, ответ borianm, который как-то сильно горевал за низкую численность населения Кавказа, и как этому способствовали российские оккупанты. Надо сказать, что население Кавказа само этому способствовало не меньше, ибо большое количество народа без перехода к другой экономической формации горцам было просто не прокормить.
      О том, как жилось рабам (привет всяким сериалам, типа "Роксоланы". Сын абадзехского тфокотля, четырнадцатилетний Мусса рассказывал в Управлении Черноморской кордонной линии: «Семейство, в котором я получил существование и воспитание, пользовалось сперва правами свободы, потом было разграблено, порабощено и распродано в разные руки. Я был куплен турком, жительствующим на реке Шебш. Я жил у него в участи раба около года. Наконец бесчеловечное обращение его со мной вынудило меня бежать к русским и искать их покровительства». Подобное же подтверждают и свыше 1500 из общего количества изученных показаний беглых адыгов (бежали в Россию от рабства). Обычно в этих показаниях звучала такая жалоба: «Владелец мой хотел жену и детей моих продать как невольников к туркам, и я, дабы не разлучаться с семейством, решился навсегда предаться под покровительство русских». 
      В 1815 году на Венском конгрессе царь Александр I от имени России подписал обязательство вместе со всеми странами-участниками бороться с мировой работорговлей, и собственно это и стало началом такого образования Черноморского флота, как Кавказский патруль. Вообще, интересно, правда? У нас переведены сотни книг о британской борьбе с работорговлей, мы все знаем про Западно-Африканский патруль и т.д., а вот борьба с работорговлей не особо меньшего масштаба на Кавказском побережье как-то прошла мимо нашей пропаганды.
      Естественно, что ответственным за эти патрули стал Черноморской флот, который ими и занялся на постоянной, а не спорадической основе с 1829 года, после того как был заключен Адрианопольский мирный договор, согласно которому Закубанье отошло России. Но при Грейге, как я уже писал, подготовка Черноморского флота была не ахти, поэтому чаще всего крейсирования ограничивались двумя-тремя месяцами в год, в сентябре корабли уходили в Севастополь, и дальше турецкие работорговцы выходили из Синопа и Трапезунда к Черкессии, где загружались "живым товаром" и шли обратно к берегам Турции. 
      "Чтобы незаметно миновать российские патрульные крейсеры и причалить к берегу, турецкие капитаны предпочитали тёмные, по возможности безлунные ночи. В подобных условиях попасть к пункту встречи с кавказскими продавцами «живого товара» было сложно, была опасность выйти к русским укреплениям. «Ночью, при благоприятном ветре, контрабандные суда совершали путь вдоль берега по огням, которые зажигали и поддерживали в горах черкесы». Причалив к берегу, контрабандисты делали несколько выстрелов, на которые собирались окрестные горцы. После того как корабль разгрузили, его обычно вытаскивали на берег и маскировали ветками или затапливали в устье рек до следующего рейса."
      Тем не менее даже во времена Грейга русские крейсерства были довольно эффективны - за сезон могли перехватить до 54 (1832 год) турецких работорговцев. Если на судне обнаруживались русские, которых везли на продажу в Турцию - команду и корабль топили без вопросов. В ответ работорговцы первым делом при встрече с русским патрулем старались выкинуть за борт русских, чтобы иметь шансы выжить. Тем не менее, русские проводили опросы членов команды и пленников, и если выясняли, что русские были выкинуты за борт - смерть работорговцев была еще более жестокой - из запирали в трюме и сжигали на фиг.
      Тем не менее турецкие работорговцы все равно шли на риск. 
      "Высокая рентабельность северокавказской работорговли привлекала турецких торговцев и провоцировала их идти на риск. Из документов архива Раевских мы видим, что если даже «из 10 судов они потеряют 9, то последнее окупает всю потерю». Российский разведчик Ф.Ф. Торнау пишет, что торговля женщинами «для турецких купцов составляла источник самого скорого обогащения. Поэтому они занимались этою торговлей, пренебрегая опасностью, угрожавшею им со стороны русских крейсеров. В три или четыре рейса турок, при некотором счастии, делался богатым человеком и мог спокойно доживать свой век; зато надо было видеть их жадность на этот живой, красивый товар»".
      Но самый писец для работорговцев начался с приходом Лазарева к командованию ЧФ. Дело в том, что Михаил Петрович ввел КРУГЛОГОДИЧНЫЕ крейсерства у Кавказского побережья. Как мы с вами помним, эти крейсерства стали своего рода институтом "мастер энд коммандер" для флота, они же и нанесли страшный удар по кавказской работорговле. Вой был слышен аж у самой Колыбели Демократии - английский путешественник Эдмонд Спенсер: «В настоящее время, вследствие ограниченной торговли между жителями Кавказа и их старыми друзьями, турками и персами, цена женщин значительно упала; те родители, у которых полный дом девочек, оплакивают это с таким же отчаянием, как купец грустит об оптовом магазине, полном непроданных товаров. С другой стороны, бедный черкес ободряется этим состоянием дела, так как вместо того, чтобы отдать весь свой труд в течение многих лет или отказаться от большей части своего крупного и мелкого рогатого скота, он может теперь получить жену на очень лёгких условиях — ценность прекрасного товара падает от огромной цены сотен коров до двадцати или тридцати». До фига семейств были в ужасе - ах, мать, перемать, размать, супермать твою, нарожали тут приплод, а куда его девать? Мерзкие гяуры совсем бизнес порушили!
      Лазарев этим не ограничился. В качестве борьбы и с горцами, и с работорговлей Черноморский флот был привлечен к десантам на Кавказское побережье.
      "В конце апреля — начале мая 1838 г. эскадра под командованием вице-адмирала М. П. Лазарева в составе линейных кораблей «Силистрия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», «Память Евстафия», «Императрица Екатерина II», «Чесма», «Иоанн Златоуст», фрегатов «Агатополь», «Штандарт» и «Браилов», а также корвета «Ифигения» перевезла десант из Вельяминовского укрепления (Керченский пролив) в устья рек Суба-ши и Шапсуги на Кавказском побережье. Высадка десанта осуществлялась при интенсивном противодействии со стороны горцев и оказалась успешной в значительной мере благодаря энергичному и меткому артиллерийскому огню кораблей эскадры. Кроме сухопутных войск, на берег был высажен и принял участие в бою сформированный из моряков батальон в составе 840 человек под командованием капитана 2 ранга Е. В. Путятина.
      Весной следующего года эскадра Черноморского флота во главе с вице-адмиралом М. П. Лазаревым в составе линейных кораблей «Силистрия», «Императрица Екатерина II», «Память Евстафия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», фрегатов «Браилов», «Агатополь», «Тенедос», «Штандарт», брига «Меркурий», яхты «Ариадна», тендера «Легкий» и пароходов «Северная Звезда» и «Колхида» перевезла десантный отряд (6600 человек) под командованием генерал-лейтенанта Н. Н. Раевского из Тамани к устью Субаши. Десантные войска предназначались для возведения укреплений на кавказском берегу Чёрного моря.
      Когда 3 мая десант на гребных судах перевозили на берег, отряды горцев оказали ожесточенное сопротивление и лишь энергия и распорядительность возглавлявшего высадку капитана 2 ранга В. А. Корнилова позволили избежать больших трудностей. О действиях Корнилова генерал Раевский писал: «Капитан Корнилов один из первых выскочил на берег, и, когда на самой опушке леса неприятель встретил авангард, Корнилов с вооруженными гребцами бросился вместе с авангардом для их отражения, чем весьма способствовал первому и решительному успеху. После высадки второго рейса капитан Корнилов, составив сводную команду из гребцов, с примерной решимостью повел их на атаку горы на правом фланге морского батальона. Во все время сражения капитан Корнилов показывал замечательное соображение и неустрашимость».
      Вместе с сухопутными войсками был высажен сводный батальон моряков под командой капитана 2 ранга Путятина. Этот офицер действовал по-истине героически, своей отвагой подавая пример подчиненным, был ранен, но остался в строю. За отличие Путятин досрочно получил чин капитана 1 ранга.
      Как и предусматривалось планом, отбросив горцев от берега, русские войска возвели на побережье ряд укреплений, одно из которых — в устье реки Псезуане — получило название «форт Лазарева» (впоследствии — Лазаревское)."
      Собственно с 1838 по 1854 годы флот, ловя корабли работорговцев, разрушая их базы, создавая собственные укрепленные пункты на побережье, практически прервал поток рабов с Кавказа в Турцию.
      Это привело к интересным последствиям - цены на рабов на Кавказе резко понизились (потому что они там на фиг не нужны в таких количествах), и горцы стали искать альтернативные источники заработка. Естественно, проклиная северных варваров, которые порушили такую прекрасную финансовую концепцию. 
      Крымская война вызвала новый подъем работорговли с Турцией, но удар, нанесенный Лазаревым в 1833-1851 годах оказался очень силен, и она никогда не достигала размаха 1820-1830 годов. К тому же бывшие рабы, бежавшие к русским, или просто беглые от возможного рабства - все адыги, черкесы, чеченцы, дагестанцы, кабардинцы и т.д. - они вообще стали авангардом Кавказской армии в борьбе за присоединение Кавказа к России. Ибо очень не хотели попасть обратно, и развенять участь свободного человека, на участь раба. Бежали не только люди - бежали в Россию чуть ли не семьи или кланы - так убежавший в апреле 1841 г. натухайский пшитль Хузен захватил с собой весь свой собственный скот в количестве 20 коров, 31 овцы и 3 лошадей. У ога, подвластного Тугузу Едигееву, было 30 голов рогатого скота, 100 баранов и 100 ульев пчел. Русские же пленники чаще всего совершали коллективные побеги с одновременным выпиливанием их охраны, поэтому русских ясырей на Кавказе считали "злыми". 
      Тем не менее работорговля с Турцией, пусть и не в таких масштабах, как в начале века, продолжалась примерно до 1863-1864 годов, далее работорговля фактически исчезла. Но период 1859-1864 годов в работорговле на Кавказе - это отдельная история, связанная с манифестом 1861 года, от которого местные беи, шахи и прочие ханы просто были в шоке. Для затравки: "Весть о крестьянской реформе 1861 г. в России произвела на феодальную верхушку ошеломляющее действие. Не будучи в состоянии подняться выше социальных воззрений своей среды, стремившаяся к укреплению власти над зависимым населением, она не представляла себе дальнейшее существование без привычных форм общественных отношений. Она могла до известной степени примириться даже с прекращением работорговли с Турцией, но не могла примириться с потерей владельческих прав над зависимыми людьми. И старшины шапсугов, абадзехов, натухайцев вместе с представителями старой дворянско-княжеской знати, не включившимися в орбиту правительственной политики России, скорее готовы были со страданиями и лишениями увезти через Черное море на турецкой кочерме рабов и крепостных, чем остаться на родине и их лишиться. Тем более что слухи о проведении крестьянской реформы в России стали серьезно волновать порабощенный горский крепостной народ.
      Помощник начальника Кубанской области полковник Дукмасов отмечал, что под влиянием распространившихся слухов об освобождении крестьян Ставропольской губернии адыгские «крестьяне, рассчитывая на самое близкое освобождение, стали оказывать неповиновение владельцам и не желали исполнять свои прежние повинности. Встревоженные этим владельцы отправили из своей среды депутацию в Тифлис, дабы там просить оставить у них крестьян в крепостной зависимости на вечные времена».
      Хозяйство эксплуататорской адыгской верхушки строилось на зависимом труде. Но факт подчинения России, вступившей на путь капитализма, неизбежно должен был повлечь за собой перестройку его на новых началах. В результате создался весьма своеобразный исторический парадокс: реформа 1861 г. испугала социальные адыгские верхи больше, чем все военные успехи царизма. «Дух времени и слухи об освобождении крестьян в России и Закавказском крае произвели свое действие, и случаи столкновений горских холопов с их владельцами и взаимные жалобы становились все чаще и чаще, делая отношения между ними все более и более натянутыми»,— писал два года спустя после этих событий наместник Кавказа военному министру". Далее, если интересно, почитаете сами.
      Таким образом, Лазареву и его Кавказскому патрулю в ножки стоило бы поклониться не только пленным солдатам, не только земледельцам, похищенным с Кубанской Линии, но и простым народам Кавказа, ведь их "независимые правители" до поры до времени просто торговали им, как скотом.
    • Этимогия этнонима-соционима КАЗАК
      By Мерген1
      Этимология понятия "Казак"
    • Татар как этноним, значение и определение
      By Мерген1
      Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
    • Похоронные традиции народов ЦентрАзии и ЮжСибири
      By Мерген1
      Особенности традиций захоронения у народов Центральной Азии и Южной Сибири 
    • Карта шведа-Рената или игнорирование очевидца с 17-летним стажем
      By Мерген1
      Уроженец Швеции Ренат провел 17 лет в "жесточайшем" плену джунгарских калмыков и заслуживает внимания.