253 posts in this topic

Население Японии на начало войны при площади немного больше Белоруссии - 45 млн. Население России, одной шестой суши - составляло чуть больше 130 млн., это если брать со всякими Польшами, Украинами и прочими - ну пусть, с учетом погрешностей, 150 млн. Где самогеноцид? У японцев демографический прессинг неслабый был, им надо было куда-то девать свое население. Кроме того Япония никогда особо не распускала сопли из-за потерь, для них смерть за императора - высшее счастье и доблесть.

 

Вот-вот, в России и территорий и населения было намного больше, при этом  она потеряла меньше живой силы в РЯВ, чем Япония. Так посчитайте потери в процентном отношении к общей численности насление обеих стран и станет понятно  кто програл войну. Если для таких как Вы человеческая жизнь ничего не значит, то в цивилизованном мире фактор потерь живой силы, при оценке результатов войны, стоит далеко не на последнем месте. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Население Японии на начало войны при площади немного больше Белоруссии - 45 млн. Население России, одной шестой суши - составляло чуть больше 130 млн., это если брать со всякими Польшами, Украинами и прочими - ну пусть, с учетом погрешностей, 150 млн. Где самогеноцид? У японцев демографический прессинг неслабый был, им надо было куда-то девать свое население.

И что, надо было народ на бойню за британские интересы отправить? А в эмиграцию нельзя было? И этим Вы оправдываете немыслимые потери Японии в РЯВ?  Какая-то просто бесчеловечная логика.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В том что может мне сделать хуже я как нибудь  сам разберусь. Странно, однако, слышать, что политика и история никак не связаны.

История и политология связаны. Но как дисциплины, которые мы изучаем. Я сам выкладываю полезные и познавательные материалы по политологии и обмениваюсь ими с коллегами, поскольку судентам это преподают. А ваш гей-патриотизм к науке отношения не имеет - это ваш личный порок, личная слабость, что-то вроде алкоголизма: увлекайтесь им дома или в кругу собутыльников, а сюда нести не следует, мы из этой чаши не пьем, а нет ничего бессмысленнее, чем попытка трезвых людей вразумлять человека подвыпившего.

 

Если для таких как Вы человеческая жизнь ничего не значит, то в цивилизованном мире фактор потерь живой силы, при оценке результатов войны, стоит далеко не на последнем месте.

Вы даже не знаете, что такое жизнь, и тем более не знаете ничего обо мне. Глупейший троллинг, который только еще больше сокращает шансы ваши на чьи бы то ни было уважение и симпатию на этом форуме.

 

И этим Вы оправдываете немыслимые потери Японии в РЯВ?

Я никогда и никаких потерь в войне не оправдываю. Япония дралась за свои интересы и готова была за них платить жизнью своих солдат, ее победа - ресультат соединения двух Путей - Пути буси и Пути счета (военное и стратегическое искусство), а ее потери отнюдь не немыслимы. А вот за что там воевали и умирали русские люди - этого двое моих прапрадедушек из брянских земель, служивших во флоте и погибших на этой войне, не знали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так посчитайте потери в процентном отношении к общей численности насление обеих стран и станет понятно кто програл войну.

теперь понятно кто вторую мировую выиграл . мы все думали что победители видны по итогам а оказалась по потерям . 

идет война и через год встретились представители русской и японской стороны . они русским  че скока потеряли ? 150000 а вы скока ? мы 200000 ну поздравляю с победой спосибо за войну удачи и успехов в личной жизни . так все и было готов поклясться на конституции .

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites
Странно, однако, слышать, что политика и история никак не связаны.

Для Вас, наверное, странно.

А вообще существует такая наука - история, и в задачу историков входить разбираться, что происходило в прошлом, и почему произошло именно так.

И да, не обольщайтесь - человеческих жизней в Ваших опусах нету, есть только некие цифири (и "пушечное мясо"). К людям, жившим в то время, это никакакого отношения не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

теперь понятно кто вторую мировую выиграл . мы все думали что победители видны по итогам а оказалась по потерям . 

идет война и через год встретились представители русской и японской стороны . они русским  че скока потеряли ? 150000 а вы скока ? мы 200000 ну поздравляю с победой спосибо за войну удачи и успехов в личной жизни . так все и было готов поклясться на конституции .

 

А зачем погибшее под бомбёжками мирное население, замученых в концлагерях воннопленных и нерадившихся детей в военное время сюда примешивать? А может быть ещё  удосужитесь привести точные потери Вермахата?  Ух, историки! :D

Edited by VictorV

Share this post


Link to post
Share on other sites

При такой-то массированной финансовой, технической и политической поддержке сразу нескольких ведущих мировых держав, причём при велении боевых действий совсем рядом с домом и вот такое позорное соотношение потерь по результатам ведения войны? :D

 

Япония:


общие безвозвратные потери: 86 004[~ 2]

 

Россия:

 

общие безвозвратные потери: 52 501

 

И то, это ооочень заниженые данные  по Японской стороне там толко при осаде Порт-Артура и при Мукдкнском сражении японская сатора потеряла куда больше. Так что думайте ребята. Так  же не надо забывать, что Порт-Артур всё-таки был арендованной базой и всем было пониятно, что его рано или поздно придётся сдавать - слишком удалён он был для реального удержания во время ведения войны. Но вот вытянуть как можно болше ресурсов из противника, при обороне базы,  задача стояла и она была успешно выполнена.

Edited by VictorV

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

А вообще существует такая наука - история, и в задачу историков входить разбираться, что происходило в прошлом, и почему произошло именно так.

 

Естественно, а чем тут мешает политика? Не надо путать понятие политика и ангажированность  - политика тоже разная бывает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И то, это ооочень заниженые данные  по Японской стороне

 

Атсральные данные?

 

Ню-ню!

 

Аргументы будут в пользу очередной вашей ура-поЦреотичной глупости? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атсральные данные?

 

Ню-ню!

 

Аргументы будут в пользу очередной вашей ура-поЦреотичной глупости? 

Но даже если бы были  и не заниженные! Ловко от сути вопроса уходите. :ph34r:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атсральные данные?

с

Аргументы будут в пользу очередной вашей ура-поЦреотичной глупости? 

Атсральные? Смешно выглядите со своей "атсральностью". Только при Порт-Артуре японцы прокакали цвета своей нации  больше чем было заявлено по всей войне -  обращаемся к независимым источникам на английском языке:

 

There were higher estimates of Japanese army casualties at the time such as 94,000[8]-110,000[1] killed, wounded, and missing, though these were written without access to the Japanese Medical History of the War. http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Port_Arthur

 

 

Корейский источник на английском языке:

 

 

Casualty estimates for the Battle of Port Arthur put Japanese losses at 110,000 plus one third of its fleet. The Russian army lost 9,500 of its original force of 42,000 men and its navy lost 7,700 of the nearly 11,000 naval personnel in the area. The world watched with the greatest interest as Japan again took possession of the great naval base and realized an immense increase in its prestige.

http://www.koreanhistoryproject.org/Ket/C32/E3206.htm

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атсральные? Смешно выглядите со своей "атсральностью". Только при Порт-Артуре японцы прокакали цвета своей нации  больше чем было заявлено по всей войне -  обращаемся к независимым источникам на английском языке:

 

 

 

Корейский источник на английском языке:

 

 

Ещё немного: http://fultonhistory.com/Newspaper%2012/Ithaca%20NY%20Daily%20%20News/Ithaca%20NY%20Daily%20News%201904%20Grayscale/Ithaca%20NY%20Daily%20News%201904%20Grayscale%20-%201327.pdf

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Атсральные данные?

Аргументы будут в пользу очередной вашей ура-поЦреотичной глупости? 

 

The casualties inflicted on the Japanese by Russia, was between 60,000 – 110,000 killed, wounded and missing in combat, led to unrest in the homeland.  Ukiyo-e was a means of illustrating news, of announcing key events.  It also served as an advertising and propaganda media.  Noted woodblock print maker Kiyochika Kobayashi (1847 – 1915) created this print of the Russo Japanese naval battle.

http://navonanumis.blogspot.ru/2014/02/russian-defeat-in-russo-japanese-war.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дам вам хороший совет, хотя сомневаюсь, что вы его примете к сведению, но если все-таки примете - когда-нибудь скажете спасибо. Такой совет не даст больше ни один вебмастер, потому что обычно вебмастер исчисляет свой успех числом пишущихся на его ресурсе постов. Но не я.

Поэтому все же порекомендую - вместо бессмысленного мультипостинга начните читать материалы по истории России и Японии, Англии и США, Китая и Кореи, которых на нашем ресурсе огромное количество - не рассчитанные на темную и невежественную публику опусы какого-нибудь журналиста вроде Зыкина, а исследования ученых, у которых в докторской библиография больше, чем Зыкин прочитал за всю жизнь. Возможно у вас хмель патриотический и выветрится. Вместо того, чтобы потратить время впустую на мальчишеский спор с людьми, которые по своим знаниям и широте взглядов стоят неизмеримо выше вас, не лучше ли попытаться хотя бы немного приблизиться к их уровню.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но даже если бы были  и не заниженные! Ловко от сути вопроса уходите.

 

Источники будут?

 

А не всякий Интернет-мусор (я уже относительно этого предупреждал)? 

 

Ищите ИСТОЧНИКИ. А "корейские документы на английском языке" суньте фтопку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
обращаемся к независимым источникам на английском языке:

 

Вы совсем читать не умеете?

 

По вашей цитате сказано конкретно:

There were higher estimates of Japanese army casualties at the time such as 94,000[8]-110,000[1] killed, wounded, and missing, though these were written without access to the Japanese Medical History of the War.
 

 

Т.е. "были завышенные оценки потерь - 94-110000 убитых, раненных и пропавших без вести", но "они были написаны БЕЗ обращения к японской медицинской истории этой войны"!

 

В лужу со свей дури получилось? А?

 

Дальше ваши глупости разбирать?

 

Какой там "корейский документ"? Где? Эта писанина, что по ссылке - документ?

 

Вы не в курсе, что Корея в войне не участвовала? А если и участвовала, то в виде партизанских отрядов на территории Хамгёна и базировавшихся на Приморье, естественно, на стороне русских (того отряда, что был введен в Хамгён, но успеха не достиг и от Вонсана отступил назад)?

 

Тем более что тут идет как раз то, о чем говорится в Англопедии:

asualty estimates for the Battle of Port Arthur put Japanese losses at 110,000 plus one third of its fleet. The Russian army lost 9,500 of its original force of 42,000 men and its navy lost 7,700 of the nearly 11,000 naval personnel in the area.
 

 

Т.е. завышенные оценки потерь японцев без использования японских документов. И однозначно заниженные - русские.

 

Опять эпик-фэйл ура-поЦреота?

 

В обще, глупость - это, как я вижу, имманентное состояние ура-поЦреота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конечно, порадовала ссылка на пропагандистские гравюры Киётика Кабаяси, как на источник!

 

Там сказана волшебная цифра в 110 тыс. убитых, раненных и пропавших без вести. Вот и считайте, сколько из 110 тыс. - раненных (т.е. выздоровевших и вставших в строй), а сколько убитых и пропавших без вести.

 

Про русских - еще веселее: 32 тыс. убитых и 24 тыс. пленных (напоминаю - только при Мукдене непосредственно попали в плен не менее 20 тыс. русских солдат и офицеров, да еще сдавшийся гарнизон ПА, да еще личный состав значительной части 2 и 3 ТОЭ - это только по крупным источникам попаданий в плен...).

 

В общем, даже тут получается дурь голимая. Но ура-поЦреоту пофигу - главное, чтобы ему казалось, что потеря даже 110 тыс. убитыми для 44 млн. Японии - это геноцид лучшего фонда!

 

А в чем его "лучшесть"? Лучших японских крестьян убили и японцы стали голодать? 

 

И почему Япония воевала за интересы Англии? Она воевала как раз за свои интересы. А вот за чьи интересы воевала Россия - это большой вопрос. Видать, в стране земли не хватало... Вот и наделили полсотни тысяч крестьян землицей. А кого и вообще без погребения оставили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Источники будут?

 

А не всякий Интернет-мусор (я уже относительно этого предупреждал)? 

 

Ищите ИСТОЧНИКИ. А "корейские документы на английском языке" суньте фтопку. 

Корейский источник  - не источник?

Edited by VictorV

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы совсем читать не умеете?

 

По вашей цитате сказано конкретно:

 

 

 

 

Т.е. "были завышенные оценки потерь - 94-110000 убитых, раненных и пропавших без вести", но "они были написаны БЕЗ обращения к японской медицинской истории этой войны"!

 

В лужу со свей дури получилось? А?

 

Дальше ваши глупости разбирать?

 

Какой там "корейский документ"? Где? Эта писанина, что по ссылке - документ?

 

Вы не в курсе, что Корея в войне не участвовала? А если и участвовала, то в виде партизанских отрядов на территории Хамгёна и базировавшихся на Приморье, естественно, на стороне русских (того отряда, что был введен в Хамгён, но успеха не достиг и от Вонсана отступил назад)?

 

Тем более что тут идет как раз то, о чем говорится в Англопедии:

 

 

 

 

Т.е. завышенные оценки потерь японцев без использования японских документов. И однозначно заниженные - русские.

 

Опять эпик-фэйл ура-поЦреота?

 

В обще, глупость - это, как я вижу, имманентное состояние ура-поЦреота.

Подобная грубая и пафосная метода вести полемику не добавляет убедительности к Вами изложенным аргументам и даже наоброт. :D

Edited by VictorV

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

И почему Япония воевала за интересы Англии? Она воевала как раз за свои интересы. А вот за чьи интересы воевала Россия - это большой вопрос. Видать, в стране земли не хватало... Вот и наделили полсотни тысяч крестьян землицей. А кого и вообще без погребения оставили.

 

Ей всего лишь  так казалось, что она воюет только за свои интересы.  :D  Россия не за землю воевала - своей хватало, собственно и Порт-Артур с Ляодунем никто и не собирался до последней капли крови удерживать  - что, это разве не понятно? Согласно военным правилам РИ, при невозможнсоти продолать ведение боевых действий, по тем или иным причинам, противнику должен был быть нанесён максимальный ущерб, что было выполнено по полной программе. :)  Да, можно было бы и лучше выйти из этой ситации, вовремя приняв меры, но что поделаешь - ошибок не совершает только тот, кто совсем ничего не делает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Согласно военным правилам РИ, при невозможнсоти продолать ведение боевых действий, по тем или иным причинам, противнику должен был быть нанесён максимальный ущерб, что было выполнено по полной программе.

Ух ты, а что это за правила такие? Кем разработаны были?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

За свою поддержку Японии Я. Шифф в 1905 году был награжден японским орденом Священного сокровища и в 1907 году орденом Восходящего солнца.

:D :D :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ух ты, а что это за правила такие? Кем разработаны были?

 

 

Google. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

— Готовясь к войне с Россией, Япония преследовала следующие цели: уничтожить русский Тихоокеанский флот, захватить его базу в Порт-Артуре, уничтожить русские силы в Маньчжурии. Главной целью кампании для Японии было вытеснить Россию из Китая, Маньчжурии и Кореи.

Японское командование знало, что русские еще не успели сосредоточить в Маньчжурии крупные силы. Имеющиеся на Дальнем Востоке войска были раскинуты на огромной территории Маньчжурии, Приморья и Забайкалья. Кроме того, железные дороги на февраль 1904 года могли пропускать только по единственной линии снабжения — Транссибу — всего четыре пары поездов в день; к тому же в Транссибе в то время имелся разрыв: через Байкал поезда приходилось переправлять на специальном пароме и на гужевом транспорте. Этот разрыв был устранен только к осени 1904 года строительством Кругобайкальской железной дороги. Переброска войск из центральных районов империи могла производиться не быстрее чем за две недели.

Япония же находилась недалеко от предполагаемого театра военных действий. Регион был хорошо изучен и известен японским военным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Корейский источник  - не источник?

 

Это не источник. Это - Интернет-мусор.

 

Разницу между источником и всякими статейками не понимаете?

 

Подобная грубая и пафосная метода вести полемику не добавляет убедительности к Вами изложенным аргументам и даже наоброт

 

Уже не для вас написано - с вами все понятно.

 

Ей всего лишь  так казалось, что она воюет только за свои интересы.    Россия не за землю воевала - своей хватало, собственно и Порт-Артур с Ляодунем никто и не собирался до последней капли крови удерживать  - что, это разве не понятно? Согласно военным правилам РИ, при невозможнсоти продолать ведение боевых действий, по тем или иным причинам, противнику должен был быть нанесён максимальный ущерб, что было выполнено по полной программе.   Да, можно было бы и лучше выйти из этой ситации, вовремя приняв меры, но что поделаешь - ошибок не совершает только тот, кто совсем ничего не делает.

 

БСК.

 

Что получила Россия / Япония:

- потеря престижа на международной арене / неимоверный подъем престижа и значимости в международных отношениях

- потеря всего более или менее современного ВМФ / увеличение своего ВМФ

- долговая яма, из которой не выбраться / успешно отдаваемые за счет ограбления приобретенных колоний кредиты

- потеря влияния на Дальнем Востоке / превращение в ведущую силу на Дальнем Востоке

- потеря собственной территории / расширение собственной территории

- людские потери, не приведшие ни к чему положительному / людские потери, позволившие расширить территории и частично решить проблему перенаселения

- начало революции / укрепление власти императора

 

В общем, если кто еще хочет ваш бред комментировать - пусть далее делает это без меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Please sign in to comment

You will be able to leave a comment after signing in



Sign In Now

  • Similar Content

    • Рабство и работорговля в России и сопред.странах
      By Мерген1
      Ну что ж, а теперь о серьезном.
      Все мы с вами помним схему с работорговлей в Африке - работорговцы чаще всего договаривались с местными князьками, которые сдавали либо своих подданных либо пленных в рабство за мушкеты, страусиные перья, золото или за еще какие-либо ништяки и жили на этом бизнесе просто хорошо.
      Проблема в том, что вот эта африканская модель существовала вполне у нас под боком - на Кавказе. Да, я абсолютно нетолерантен, и считаю, что процесс работорговли является одним и тем же процессом что в Африке, что в Америке, что на Кавказе. 
       
      Если кратко - основным экспортным товаром Северного Кавказа к началу XIX века были рабы. Даже в 1830-е годы из региона турки вывозили до 4000 рабов в год. Стоимость раба «на месте» была 200-800 руб., а при продаже в Османской империи — уже 1500 руб., то есть рентабельность у бизнеса была хорошая - 100% наценки как минимум. Невольников в Турцию продавали сами народы Северного Кавказа, точнее, их знать — черкесы, дагестанцы. Кто собственно говоря был рабами? Ну во-первых, туда определяли пленных, в том числе и русских людей, которых похищали с Кавказской линии. Во-вторых, собственные соплеменники. В-третьих, многие семьи (тут моих знаний не хватает, иначе бы сказал - народности, но не уверен) зачинали детей только с одной целью - продавать их и получать с этого гарантированный доход. Например адыгские папы очень радовались, когда у их жен рождались девочки, которые ценились гораздо дороже, чем мальчики. Их с удовольствием покупала татарская и турецкая знать для своих гаремов.
      В XVIII - начале XIX в. самыми крупными невольничьими рынками в регионе были: на Северо-Восточном Кавказе «Черный рынок» или «Кара базар» (ныне пос. Кочубей Тарумовского района), Тарки, Дербент, селение Джар на границе Дагестана с Грузией, Аксай и аул Эндери в Дагестане; на Северо-Западном Кавказе - османские порты и крепости в бухтах черноморского побережья: Геленджик, Анапа, Еникале (рядом с Керчью), Суджук-Кале (Новороссийск), Сухум-Кале (Сухуми), Копыл (Темрюк), Туапсе, Хункала (Тамань) и др. При этом большинство рабов на невольничьих рынках Северо-Восточного Кавказа (и особенно Дагестана) было из христиан «мужска и женска полу, природы из Грузии, ясырей», а на Северо-Западном - из абхазов и черкесов. Как отмечал А.А. Каспари, «когда-то Абхазия славилась своими красавицами,.. и турки, скупая горских красавиц, до последних дней предпочитали им только гуриек». М. Пейсонель в середине XVIII в. писал, что «в зависимости от того, к какой национальности принадлежат порабощенные, назначается и их цена. Черкесские невольники привлекают покупателей в первую очередь. Женщин этой крови охотно приобретают в наложницы татарские князья и сам турецкий султан. Есть еще рабы грузинские, калмыцкие и абхазские. Те, кто из Черкесии и Абазы, считаются мусульманами, и людям христианского вероисповедания запрещено их покупать». 
      Фонвиль, ставший очевидцем продажи кавказских невольниц, так обрисовал условия размещения купленных торговцами девушек до их отправки в Османскую империю: «Мы пустились немедленно в путь и вечеру того же дня прибыли в Туапсе. О Туапсе нам всегда говорили, что это есть торговый центр всего края и что местность здесь чрезвычайно живописна. Представьте же наше удивление, когда мы приехали на берег моря, к устью небольшой речки, ниспадавшей с гор, и увидали тут до сотни хижин, подпертых камнями из разрушенного русского форта и покрытых гнилыми дырявыми досками. В этих злосчастных хижинах проживали турецкие купцы, торговавшие женщинами. Когда у них составлялся потребный запас этого товара, они отправляли его в Турцию на одном из каиков, всегда находившихся в Туапсе».
      Это, кстати, ответ borianm, который как-то сильно горевал за низкую численность населения Кавказа, и как этому способствовали российские оккупанты. Надо сказать, что население Кавказа само этому способствовало не меньше, ибо большое количество народа без перехода к другой экономической формации горцам было просто не прокормить.
      О том, как жилось рабам (привет всяким сериалам, типа "Роксоланы". Сын абадзехского тфокотля, четырнадцатилетний Мусса рассказывал в Управлении Черноморской кордонной линии: «Семейство, в котором я получил существование и воспитание, пользовалось сперва правами свободы, потом было разграблено, порабощено и распродано в разные руки. Я был куплен турком, жительствующим на реке Шебш. Я жил у него в участи раба около года. Наконец бесчеловечное обращение его со мной вынудило меня бежать к русским и искать их покровительства». Подобное же подтверждают и свыше 1500 из общего количества изученных показаний беглых адыгов (бежали в Россию от рабства). Обычно в этих показаниях звучала такая жалоба: «Владелец мой хотел жену и детей моих продать как невольников к туркам, и я, дабы не разлучаться с семейством, решился навсегда предаться под покровительство русских». 
      В 1815 году на Венском конгрессе царь Александр I от имени России подписал обязательство вместе со всеми странами-участниками бороться с мировой работорговлей, и собственно это и стало началом такого образования Черноморского флота, как Кавказский патруль. Вообще, интересно, правда? У нас переведены сотни книг о британской борьбе с работорговлей, мы все знаем про Западно-Африканский патруль и т.д., а вот борьба с работорговлей не особо меньшего масштаба на Кавказском побережье как-то прошла мимо нашей пропаганды.
      Естественно, что ответственным за эти патрули стал Черноморской флот, который ими и занялся на постоянной, а не спорадической основе с 1829 года, после того как был заключен Адрианопольский мирный договор, согласно которому Закубанье отошло России. Но при Грейге, как я уже писал, подготовка Черноморского флота была не ахти, поэтому чаще всего крейсирования ограничивались двумя-тремя месяцами в год, в сентябре корабли уходили в Севастополь, и дальше турецкие работорговцы выходили из Синопа и Трапезунда к Черкессии, где загружались "живым товаром" и шли обратно к берегам Турции. 
      "Чтобы незаметно миновать российские патрульные крейсеры и причалить к берегу, турецкие капитаны предпочитали тёмные, по возможности безлунные ночи. В подобных условиях попасть к пункту встречи с кавказскими продавцами «живого товара» было сложно, была опасность выйти к русским укреплениям. «Ночью, при благоприятном ветре, контрабандные суда совершали путь вдоль берега по огням, которые зажигали и поддерживали в горах черкесы». Причалив к берегу, контрабандисты делали несколько выстрелов, на которые собирались окрестные горцы. После того как корабль разгрузили, его обычно вытаскивали на берег и маскировали ветками или затапливали в устье рек до следующего рейса."
      Тем не менее даже во времена Грейга русские крейсерства были довольно эффективны - за сезон могли перехватить до 54 (1832 год) турецких работорговцев. Если на судне обнаруживались русские, которых везли на продажу в Турцию - команду и корабль топили без вопросов. В ответ работорговцы первым делом при встрече с русским патрулем старались выкинуть за борт русских, чтобы иметь шансы выжить. Тем не менее, русские проводили опросы членов команды и пленников, и если выясняли, что русские были выкинуты за борт - смерть работорговцев была еще более жестокой - из запирали в трюме и сжигали на фиг.
      Тем не менее турецкие работорговцы все равно шли на риск. 
      "Высокая рентабельность северокавказской работорговли привлекала турецких торговцев и провоцировала их идти на риск. Из документов архива Раевских мы видим, что если даже «из 10 судов они потеряют 9, то последнее окупает всю потерю». Российский разведчик Ф.Ф. Торнау пишет, что торговля женщинами «для турецких купцов составляла источник самого скорого обогащения. Поэтому они занимались этою торговлей, пренебрегая опасностью, угрожавшею им со стороны русских крейсеров. В три или четыре рейса турок, при некотором счастии, делался богатым человеком и мог спокойно доживать свой век; зато надо было видеть их жадность на этот живой, красивый товар»".
      Но самый писец для работорговцев начался с приходом Лазарева к командованию ЧФ. Дело в том, что Михаил Петрович ввел КРУГЛОГОДИЧНЫЕ крейсерства у Кавказского побережья. Как мы с вами помним, эти крейсерства стали своего рода институтом "мастер энд коммандер" для флота, они же и нанесли страшный удар по кавказской работорговле. Вой был слышен аж у самой Колыбели Демократии - английский путешественник Эдмонд Спенсер: «В настоящее время, вследствие ограниченной торговли между жителями Кавказа и их старыми друзьями, турками и персами, цена женщин значительно упала; те родители, у которых полный дом девочек, оплакивают это с таким же отчаянием, как купец грустит об оптовом магазине, полном непроданных товаров. С другой стороны, бедный черкес ободряется этим состоянием дела, так как вместо того, чтобы отдать весь свой труд в течение многих лет или отказаться от большей части своего крупного и мелкого рогатого скота, он может теперь получить жену на очень лёгких условиях — ценность прекрасного товара падает от огромной цены сотен коров до двадцати или тридцати». До фига семейств были в ужасе - ах, мать, перемать, размать, супермать твою, нарожали тут приплод, а куда его девать? Мерзкие гяуры совсем бизнес порушили!
      Лазарев этим не ограничился. В качестве борьбы и с горцами, и с работорговлей Черноморский флот был привлечен к десантам на Кавказское побережье.
      "В конце апреля — начале мая 1838 г. эскадра под командованием вице-адмирала М. П. Лазарева в составе линейных кораблей «Силистрия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», «Память Евстафия», «Императрица Екатерина II», «Чесма», «Иоанн Златоуст», фрегатов «Агатополь», «Штандарт» и «Браилов», а также корвета «Ифигения» перевезла десант из Вельяминовского укрепления (Керченский пролив) в устья рек Суба-ши и Шапсуги на Кавказском побережье. Высадка десанта осуществлялась при интенсивном противодействии со стороны горцев и оказалась успешной в значительной мере благодаря энергичному и меткому артиллерийскому огню кораблей эскадры. Кроме сухопутных войск, на берег был высажен и принял участие в бою сформированный из моряков батальон в составе 840 человек под командованием капитана 2 ранга Е. В. Путятина.
      Весной следующего года эскадра Черноморского флота во главе с вице-адмиралом М. П. Лазаревым в составе линейных кораблей «Силистрия», «Императрица Екатерина II», «Память Евстафия», «Султан Махмуд», «Адрианополь», фрегатов «Браилов», «Агатополь», «Тенедос», «Штандарт», брига «Меркурий», яхты «Ариадна», тендера «Легкий» и пароходов «Северная Звезда» и «Колхида» перевезла десантный отряд (6600 человек) под командованием генерал-лейтенанта Н. Н. Раевского из Тамани к устью Субаши. Десантные войска предназначались для возведения укреплений на кавказском берегу Чёрного моря.
      Когда 3 мая десант на гребных судах перевозили на берег, отряды горцев оказали ожесточенное сопротивление и лишь энергия и распорядительность возглавлявшего высадку капитана 2 ранга В. А. Корнилова позволили избежать больших трудностей. О действиях Корнилова генерал Раевский писал: «Капитан Корнилов один из первых выскочил на берег, и, когда на самой опушке леса неприятель встретил авангард, Корнилов с вооруженными гребцами бросился вместе с авангардом для их отражения, чем весьма способствовал первому и решительному успеху. После высадки второго рейса капитан Корнилов, составив сводную команду из гребцов, с примерной решимостью повел их на атаку горы на правом фланге морского батальона. Во все время сражения капитан Корнилов показывал замечательное соображение и неустрашимость».
      Вместе с сухопутными войсками был высажен сводный батальон моряков под командой капитана 2 ранга Путятина. Этот офицер действовал по-истине героически, своей отвагой подавая пример подчиненным, был ранен, но остался в строю. За отличие Путятин досрочно получил чин капитана 1 ранга.
      Как и предусматривалось планом, отбросив горцев от берега, русские войска возвели на побережье ряд укреплений, одно из которых — в устье реки Псезуане — получило название «форт Лазарева» (впоследствии — Лазаревское)."
      Собственно с 1838 по 1854 годы флот, ловя корабли работорговцев, разрушая их базы, создавая собственные укрепленные пункты на побережье, практически прервал поток рабов с Кавказа в Турцию.
      Это привело к интересным последствиям - цены на рабов на Кавказе резко понизились (потому что они там на фиг не нужны в таких количествах), и горцы стали искать альтернативные источники заработка. Естественно, проклиная северных варваров, которые порушили такую прекрасную финансовую концепцию. 
      Крымская война вызвала новый подъем работорговли с Турцией, но удар, нанесенный Лазаревым в 1833-1851 годах оказался очень силен, и она никогда не достигала размаха 1820-1830 годов. К тому же бывшие рабы, бежавшие к русским, или просто беглые от возможного рабства - все адыги, черкесы, чеченцы, дагестанцы, кабардинцы и т.д. - они вообще стали авангардом Кавказской армии в борьбе за присоединение Кавказа к России. Ибо очень не хотели попасть обратно, и развенять участь свободного человека, на участь раба. Бежали не только люди - бежали в Россию чуть ли не семьи или кланы - так убежавший в апреле 1841 г. натухайский пшитль Хузен захватил с собой весь свой собственный скот в количестве 20 коров, 31 овцы и 3 лошадей. У ога, подвластного Тугузу Едигееву, было 30 голов рогатого скота, 100 баранов и 100 ульев пчел. Русские же пленники чаще всего совершали коллективные побеги с одновременным выпиливанием их охраны, поэтому русских ясырей на Кавказе считали "злыми". 
      Тем не менее работорговля с Турцией, пусть и не в таких масштабах, как в начале века, продолжалась примерно до 1863-1864 годов, далее работорговля фактически исчезла. Но период 1859-1864 годов в работорговле на Кавказе - это отдельная история, связанная с манифестом 1861 года, от которого местные беи, шахи и прочие ханы просто были в шоке. Для затравки: "Весть о крестьянской реформе 1861 г. в России произвела на феодальную верхушку ошеломляющее действие. Не будучи в состоянии подняться выше социальных воззрений своей среды, стремившаяся к укреплению власти над зависимым населением, она не представляла себе дальнейшее существование без привычных форм общественных отношений. Она могла до известной степени примириться даже с прекращением работорговли с Турцией, но не могла примириться с потерей владельческих прав над зависимыми людьми. И старшины шапсугов, абадзехов, натухайцев вместе с представителями старой дворянско-княжеской знати, не включившимися в орбиту правительственной политики России, скорее готовы были со страданиями и лишениями увезти через Черное море на турецкой кочерме рабов и крепостных, чем остаться на родине и их лишиться. Тем более что слухи о проведении крестьянской реформы в России стали серьезно волновать порабощенный горский крепостной народ.
      Помощник начальника Кубанской области полковник Дукмасов отмечал, что под влиянием распространившихся слухов об освобождении крестьян Ставропольской губернии адыгские «крестьяне, рассчитывая на самое близкое освобождение, стали оказывать неповиновение владельцам и не желали исполнять свои прежние повинности. Встревоженные этим владельцы отправили из своей среды депутацию в Тифлис, дабы там просить оставить у них крестьян в крепостной зависимости на вечные времена».
      Хозяйство эксплуататорской адыгской верхушки строилось на зависимом труде. Но факт подчинения России, вступившей на путь капитализма, неизбежно должен был повлечь за собой перестройку его на новых началах. В результате создался весьма своеобразный исторический парадокс: реформа 1861 г. испугала социальные адыгские верхи больше, чем все военные успехи царизма. «Дух времени и слухи об освобождении крестьян в России и Закавказском крае произвели свое действие, и случаи столкновений горских холопов с их владельцами и взаимные жалобы становились все чаще и чаще, делая отношения между ними все более и более натянутыми»,— писал два года спустя после этих событий наместник Кавказа военному министру". Далее, если интересно, почитаете сами.
      Таким образом, Лазареву и его Кавказскому патрулю в ножки стоило бы поклониться не только пленным солдатам, не только земледельцам, похищенным с Кубанской Линии, но и простым народам Кавказа, ведь их "независимые правители" до поры до времени просто торговали им, как скотом.
    • Этимогия этнонима-соционима КАЗАК
      By Мерген1
      Этимология понятия "Казак"
    • Татар как этноним, значение и определение
      By Мерген1
      Историю этнонима «татары» можно проследить примерно с VIII века. Этноним впервые упоминается в рунической надписи на памятнике тюркютскому полководцу Кюль-Тегину (732). Эта надпись упоминает племенные союзы «отуз-татар» и «токуз-татар».
    • Похоронные традиции народов ЦентрАзии и ЮжСибири
      By Мерген1
      Особенности традиций захоронения у народов Центральной Азии и Южной Сибири 
    • Карта шведа-Рената или игнорирование очевидца с 17-летним стажем
      By Мерген1
      Уроженец Швеции Ренат провел 17 лет в "жесточайшем" плену джунгарских калмыков и заслуживает внимания.