Сергий

Этноним (соционим) "русь"

424 сообщения в этой теме

11 час назад, Чжан Гэда сказал:

Приехал скандинав Хельги в конце IX в. Думаю, его имя пытались как-то произносить, чтобы не совсем язык ломать, его новые подданные и соратники. ...

Да это же не на ваш комент тот мой ответ был.

Я хотел узнать именно по утверждению, что мол типа славянизация имён была явлением поздним, вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Чжан Гэда сказал:

Приехал скандинав Хельги в конце IX в. Думаю, его имя пытались как-то произносить, чтобы не совсем язык ломать, его новые подданные и соратники. ...

Да это же не на ваш комент тот мой ответ был.

Я хотел узнать именно по утверждению, что мол типа славянизация имён была явлением поздним, вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

этот вопрос не стоит стольких усилии в виду своей маловажности допустим был рюрик даже не словянином а русским что это меняет кому от этого легче. образование государственности это сложный процесс не закрученный на одном человеке или на династии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

этот вопрос не стоит стольких усилии в виду своей маловажности допустим был рюрик даже не словянином а русским что это меняет кому от этого легче. образование государственности это сложный процесс не закрученный на одном человеке или на династии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Mukaffa сказал:

Ну и кто ж тогда на Волжском торговом пути торговлю вёл всё это время до середины IX века?

И кто в Скандинавии называл себя русь когда-нибудь?

Предъявите письменные источники, (если так плакалЪ, когда я упомянул балтские архаичные гидронимы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Mukaffa сказал:

Ну и кто ж тогда на Волжском торговом пути торговлю вёл всё это время до середины IX века?

И кто в Скандинавии называл себя русь когда-нибудь?

Предъявите письменные источники, (если так плакалЪ, когда я упомянул балтские архаичные гидронимы).

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kusaloss сказал:

допустим был рюрик даже

А кто такой Рюрик в 9 веке? В глазах своих современников? Кто его знал вообще? 

Ветка вообще не о Рюрике - зачем сворачивать разговор на его мифическое призвание?

Факты приводите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, kusaloss сказал:

допустим был рюрик даже

А кто такой Рюрик в 9 веке? В глазах своих современников? Кто его знал вообще? 

Ветка вообще не о Рюрике - зачем сворачивать разговор на его мифическое призвание?

Факты приводите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, George сказал:

И кто в Скандинавии называл себя русь когда-нибудь?

Предъявите письменные источники, (если так плакалЪ, когда я упомянул балтские архаичные гидронимы).

Вы не на тот комент, на мой ответили.

Внизу есть графа "Ответить в тему", вот её очищайте перед цитированием нового поста оппонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, George сказал:

И кто в Скандинавии называл себя русь когда-нибудь?

Предъявите письменные источники, (если так плакалЪ, когда я упомянул балтские архаичные гидронимы).

Вы не на тот комент, на мой ответили.

Внизу есть графа "Ответить в тему", вот её очищайте перед цитированием нового поста оппонента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kusaloss сказал:

этот вопрос не стоит стольких усилии в виду своей маловажности допустим был рюрик даже не словянином а русским что это меняет кому от этого легче. образование государственности это сложный процесс не закрученный на одном человеке или на династии. 

Дело в том, что о династии речь давно уже не идёт, выясняется вопрос кто такие "русы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, kusaloss сказал:

этот вопрос не стоит стольких усилии в виду своей маловажности допустим был рюрик даже не словянином а русским что это меняет кому от этого легче. образование государственности это сложный процесс не закрученный на одном человеке или на династии. 

Дело в том, что о династии речь давно уже не идёт, выясняется вопрос кто такие "русы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Вы не на тот комент, на мой ответили.

Да извините, плакалЪ по Илге-Волге не вы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Mukaffa сказал:

Вы не на тот комент, на мой ответили.

Да извините, плакалЪ по Илге-Волге не вы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минуты назад, Mukaffa сказал:

Дело в том, что о династии речь

Дело в том, что по факту династия начинается с Ингора (Игоря) и Элги (Ольги, Илги) в середине 10 в., а этноним русь получает широкое распространение в первой половине 9 в. Этот этноним в Скандинавии никому не известен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mukaffa сказал:

Дело в том, что о династии речь

Дело в том, что по факту династия начинается с Ингора (Игоря) и Элги (Ольги, Илги) в середине 10 в., а этноним русь получает широкое распространение в первой половине 9 в. Но этот этноним в Скандинавии никому не известен ни в 9 ни в 10 веке.

Какие есть основания, чтобы выводить династию из Скандинавии?

Какие есть основания, чтобы выводить этноним из Скандинавии?

К техподдержке форума: все мои сообщения дублируются автоматически.

Изменено пользователем George

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2016в17:09, Чжан Гэда сказал:

Хаскульд и Тюр

Любите вы фантазировать ;)

Смешиваете в кучу несмешиваемое...

Впихиваете невпихуемое...

По легенде известной по русскому летописанию "Хаскульд иТюр" убиты в присутствии "Ингвара".

Только вот нестыковочка "Хаскульд и Тюр" легендарные персонажи середины 9 века, а "Инграва" все знают в середине 10. 

Растягиваете "Ингвара"?

"Потянем дружнее!" (с)

Я теперь знаю почему он порвался пополам ;)

Одну половину оторвали в десятый век, а другая осталась в девятом :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 02.04.2016в17:09, Чжан Гэда сказал:

Хаскульд и Тюр

Любите вы фантазировать ;)

Смешиваете в кучу несмешиваемое...

Впихиваете невпихуемое...

По легенде известной по русскому летописанию "Хаскульд иТюр" убиты в присутствии "Ингвара".

Только вот нестыковочка "Хаскульд и Тюр" легендарные персонажи середины 9 века, а "Инграва" все знают в середине 10. 

Растягиваете "Ингвара"?

"Потянем дружнее!" (с)

Я теперь знаю почему он порвался пополам ;)

Одну половину оторвали в десятый век, а другая осталась в девятом :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/6/2016в11:20, George сказал:

А кто такой Рюрик в 9 веке? В глазах своих современников? Кто его знал вообще? 

Ветка вообще не о Рюрике - зачем сворачивать разговор на его мифическое призвание?

Факты приводите.

коли все это не является обходным путем к генеологии рюрика то приношу свой искренний пардон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 4/6/2016в11:20, George сказал:

А кто такой Рюрик в 9 веке? В глазах своих современников? Кто его знал вообще? 

Ветка вообще не о Рюрике - зачем сворачивать разговор на его мифическое призвание?

Факты приводите.

коли все это не является обходным путем к генеологии рюрика то приношу свой искренний пардон

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2013в19:25, Сергий сказал:

Насколько мне известно участники викингских походов в скандинавских рунических надписях назывались:

1. heimþegi или húskarl - слуги

2. félaga - сотоварищи по ладье

3. drengr, drengjar - дружинники, «други»

Кормщик (владелец ладьи) назывался styrimadr или skipari.

Как видите никаких "ротсманов" и "руотси" в эпоху викингов не существовало. Это позднейшая выдумка...

Дренги, фелаги, хемтаги и стюримадр в одной рунической надписи (Дания, рунический камень DR1):

× þurlfr| × |risþi × stin × þonsi × ¶ × himþigi × suins × eftiʀ × ¶ erik × filaga × sin × ias × uarþ

: tauþr × þo × trekiaʀ ¶ satu × um × haiþa×bu ¶ × i=a=n : h=a=n : u=a=s : s=t=u=r=i:m=a=t=r : t=r=e=g=ʀ × ¶ × harþa : kuþr ×

 

Þórulfr reisti stein þenna, heimþegi Sveins, eptir Eirík, félaga sinn, er varð

dauðr, þá drengjar sátu um Heiðabý; en hann var stýrimaðr, drengr harða góðr.

 

Торульф воздвиг камень этот, слуга Свейна, в память об Эйрике, напарнике своем, который

погиб, когда дренги осадили Хедебю; и он был кормщиком, очень хорошим дренгом.

 

Здесь в одной фразе упоминаются дренги (drengr, drengjar - дружинники, «други»), фелаги (félaga - напарники, товарищи, попутчики), хемтаги (heimþegi - служащие, слуги) и стюримадр (stýrimaðr - кормщик, штурман).

Наиболее вероятно, что упомянуто следующее событие: в 983 году Свейн Вилобородый вернул под свою власть торговый город Хедебю, завоёванный Оттоном II в 974 году. Свейн удачно воспользовался результатами славянского восстания 983 года. http://istorja.ru/forums/topic/1482-osvoboditelnaya-voyna-983-goda/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 30.03.2013в19:25, Сергий сказал:

Насколько мне известно участники викингских походов в скандинавских рунических надписях назывались:

1. heimþegi или húskarl - слуги

2. félaga - сотоварищи по ладье

3. drengr, drengjar - дружинники, «други»

Кормщик (владелец ладьи) назывался styrimadr или skipari.

Как видите никаких "ротсманов" и "руотси" в эпоху викингов не существовало. Это позднейшая выдумка...

Дренги, фелаги, хемтаги и стюримадр в одной рунической надписи (Дания, рунический камень DR1):

× þurlfr| × |risþi × stin × þonsi × ¶ × himþigi × suins × eftiʀ × ¶ erik × filaga × sin × ias × uarþ

: tauþr × þo × trekiaʀ ¶ satu × um × haiþa×bu ¶ × i=a=n : h=a=n : u=a=s : s=t=u=r=i:m=a=t=r : t=r=e=g=ʀ × ¶ × harþa : kuþr ×

 

Þórulfr reisti stein þenna, heimþegi Sveins, eptir Eirík, félaga sinn, er varð

dauðr, þá drengjar sátu um Heiðabý; en hann var stýrimaðr, drengr harða góðr.

 

Торульф воздвиг камень этот, слуга Свейна, в память об Эйрике, напарнике своем, который

погиб, когда дренги осадили Хедебю; и он был кормщиком, очень хорошим дренгом.

 

Здесь в одной фразе упоминаются дренги (drengr, drengjar - дружинники, «други»), фелаги (félaga - напарники, товарищи, попутчики), хемтаги (heimþegi - служащие, слуги) и стюримадр (stýrimaðr - кормщик, штурман).

Наиболее вероятно, что упомянуто следующее событие: в 983 году Свейн Вилобородый вернул под свою власть торговый город Хедебю, завоёванный Оттоном II в 974 году. Свейн удачно воспользовался результатами славянского восстания 983 года. http://istorja.ru/forums/topic/1482-osvoboditelnaya-voyna-983-goda/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.09.2013в12:53, Plunkett сказал:
Сергий писал:
а вы не интересовались - когда был построен Нидарос?

И что? Если название Зеленоград появилось в ХХ веке, то в русском языке не было слов "зеленый" и "город"?

Скандинавы не интересуются мнением российских "норманнистов".

Нидаросс - город в устье реки Нид, "осс" - устье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 27.09.2013в12:53, Plunkett сказал:
Сергий писал:
а вы не интересовались - когда был построен Нидарос?

И что? Если название Зеленоград появилось в ХХ веке, то в русском языке не было слов "зеленый" и "город"?

Скандинавы не интересуются мнением российских "норманнистов".

Нидаросс - город в устье реки Нид, "осс" - устье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас