Сергий

Этноним (соционим) "русь"

420 posts in this topic

Речь идет просто о законе, принятом на территории принимающей стороны, а не о законе каких-то, простихозпади, "речников".
Кто такие "речники" - пусть Вам расскажет muarrih (см. выше) - я такого этноса не знаю.

..."Русей" в 13 веке было много.
Их и прежде было много - не менее трех (по сообщениям арабов). И что с того?

Примеры колонизации Полоцким или Смоленским княжеством заморских территорий в студию.
Полоцкие и смоленские купцы Америку (Винланд) не открывали, но в договорах с заморьем называли себя "русин" - и в X веке, и в XIII (наиболее вероятно, и в IX веке также). Сможете опровергнуть?

Share this post


Link to post
Share on other sites


Их и прежде было много - не менее трех (по сообщениям арабов). И что с того?
Факт наличия в самых разных местах, населенных разными племенами, различных "Русей" указывает на то, что "рус" - никоим образом не этноним. Это некий обобщающий признак, не более того. "Русь" возможно (это мое предположение) - просто смысловой аналог западного термина "марка".

Полоцкие и смоленские купцы в договорах с заморьем называли себя "русин" - и в X веке, и в XIII (наиболее вероятно, и в IX веке также). Сможете опровергнуть?
Зачем мне опровергать себя самого? Нет уж, это Вы сами будьте добры опровергать мои утверждения. Я могу также добавить, что слово "русин" употребляет Афанасий Никитин. Но это слово стало этнонимом не в X и не в XI веке, более того, оно многократно переосмысливалось польскими и украинскими историографами впоследствии.

PS Этноним всегда распространяется вместе с расширением круга его носителей. Но "Руси" - Белая, Черная, Червонная - всегда были приложением к конкретным регионам и фактически сохранились на своих местах, не изменив границ и не переместившись, как это подобает этнониму.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

"Русь" возможно (это мое предположение) - просто смысловой аналог западного термина "марка".

...

Но это слово стало этнонимом...

Из "западного термина "марка" получился какой-либо этноним?

Тогда кто такой "русин" X века?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разве из "западного термина "марка" получился какой-либо этноним?

Маркам этнические названия присваивались изначально - Dänemark, Awarenmark, Sächsische Ostmark - по названиям племен, от которых марки оборонялись.

Тогда кто такой "русин" X века?
Лицо, находящееся в определенном правовом положении на территории Древнерусского государства. Кстати тогда правовое положение значило куда больше, чем этническая принадлежность.

Обратите внимание, что позже в Московской Руси слово "русин" будут противопоставлять слову "татарин", как в ВКЛ - слову "литвин". И, кстати, слово "русин" вплоть до переосмысления его в Украине нигде не употребляется в мн. числе. Множественным числом как раз было слово "Русь". А о том, почему слово "Русь" мало подходит под определение этноса, я говорил выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Русь" возможно (это мое предположение) - просто смысловой аналог западного термина "марка".

Не убедительно.

Сравните...

"Русь", "русин", "...по закону рускому..."

и "Трёнделаг (Trøndelag)" - буквально "закон трёндов", "трёнд" (однозначно этноним)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А разве убедительно выглядит версия о том, что Олег или Игорь в договорах защищают некий этнос? Да они оба хохотали бы над таким предположением до колик в животе. В договорах они стали бы защищать только тех, кто принадлежит к кругу их интересов - купцов и варяжских наемников. А теперь сходите на рынок и посмотрите, много ли там стоит "купцов", которые принадлежат в русскому этносу?

Это я к тому, что вне всяких сомнений купцы, на которых распространялся договор 911 года, никак не могли принадлежать одному этносу - слишком много разноплеменного торгового люда в то время шастало в Византию через Днепр. Подтверждением этому тезису служит тот факт, что в 945 году греки потребовали прибывающих "русских купцов" предъявлять аусвайс за подписью князя. Видимо много всякого жулья пользовалось льготами, выдавая себя за "русов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

...слишком много разноплеменного торгового люда в то время шастало в Византию через Днепр.

Домыслы.

Вот что ждало незванного чужестранца на Днепре:

Ал-Идриси:

“Русов три вида (аснаф). Одна их группа (кабил) называется равас, и правитель (малик) ее живет в городе Кук(и)йана. Другая их группа называется ас-Салавийа, и правитель ее живет в городе Салав. Этот город [стоит] на вершине горы. Третья группа называется ал-Арсанийа, и правитель ее пребывает в городе Арса. Город Арса - красивый укрепленный город на горе, и местонахождение его - между [городами] Салав и Кук(и)йана. От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]. Купцы - мусульмане из Арминийи (Армения) доходят до Кук(и)йаны. Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю. От них вывозят шкуры черных леопардов (возможно, соболей) и черных лисиц и свинец - все это [вывозят] от них купцы [из] Кук(и)йаны”.

В договорах они стали бы защищать только тех, кто принадлежит к кругу их интересов - купцов и варяжских наемников.
Русских князей волновали интересы пришлых голодранцев (варягов)? Вот это действительно смешно. Варяжские наемники не представлены в договорах никак.

А теперь сходите на рынок и посмотрите, много ли там стоит "купцов", которые принадлежат в русскому этносу?
Некорректно переносить нынешние реалии в далекое прошлое - сегодня наши "князья" шарахаются от этнонима "русский" как от чумы. Они физически не способны составить договор в котором присутствовал бы "русин".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается Арсы, то шайх ал-Хаукали сообщает, что никто из чужеземцев туда не проникает, так как они обязательно убивают всякого чужестранца, входящего к ним, и [поэтому] никто не отваживается войти в их землю.
Вы уже смогли установить местонахождение Арсы (раз пишете "на Днепре") и однозначно идентифицировать там русов? Поздравляю академиком!

Русских князей волновали интересы пришлых голодранцев (варягов)?

Естественно, учитывая, что русские князья сами были пришлыми голодранцами (варягами). Наемничество оговаривалось в договоре 911 года.

Некорректно переносить нынешние реалии в далекое прошлое - сегодня наши "князья" шарахаются от этнонима "русский" как от чумы. Они физически не способны составить договор в котором присутствовал бы "русин".
У Вас уже сто лет нет никаких князей.

Торговые люди во все времена были, есть и будут самой космополитичной кастой, в которой ценность человека определяется его доходами, а не этнической принадлежностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы уже смогли установить местонахождение Арсы (раз пишете "на Днепре") и однозначно идентифицировать там русов? Поздравляю академиком!
Местонахождение Кук(и)йаны (наиболее вероятно - Киева) на Днепре будете оспаривать? Или Вы полагаете, что не найдется академика который бы выдвинул предположение, что Кук(и)йана - это Киев?

Прочту Ал-Идриси...

"От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода...".

Т. е. - наиболее вероятно, что из Кук(и)йаны до Арсы можно добраться за четыре дня по реке (Днепру) - русь предпочитала путешествовать по рекам в насадах, а не по берегу на верблюдах.

"От Кук(и)йаны до Арсы четыре перехода, а от Арсы до Салав четыре дня [пути]".

Т. е. - в этом отрывке описаны грады Руси расположенные вдоль Днепра на восемь дней пути к северу от Киева. Ввиду этого предположу: Салав - возможно, Смоленск.

"Всего и делов". (с)

Между делом замечу - средневековые арабы знают географию Восточной Европы неважно, но не хуже норманнов.

Естественно, учитывая, что русские князья сами были пришлыми голодранцами (варягами).
Вы мне не напомните - какие именно великие князья русские были пришлыми голодранцами?

Наемничество оговаривалось в договоре 911 года.
Да, оговаривалось. И что из этого следует?

"Егда же требуетъ на войну ити, и сии хотять почтити царя вашего, да аще въ кое время елико их приидеть, и хотять остатися у царя вашего своею волею, да будуть".

Торговые люди во все времена были, есть и будут самой космополитичной кастой, в которой ценность человека определяется его доходами, а не этнической принадлежностью.
Ошибаетесь. В дововорах "русь", "русин", "рода рускаго", "князя рускаго", "закону руску" звучит гораздо чаще чем "купець".

И в договоре 945 года "ценность человека" "по закону рускому" не определяется его доходами:

"Ци аще ударить мечемъ, или копиемъ, или кацемъ любо оружьемъ русин гречина, или гречин русина, да того деля греха заплатить сребра литръ 5 по закону рускому; аще ли есть неимовитъ, да како можеть в только же проданъ будеть, яко да и порты, в них же ходить, да и то снего сняти, а о проце да на роту ходить по по своей вере, яко не имея ничтоже, ти тако пущен будеть".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Местонахождение Кук(и)йаны (наиболее вероятно - Киева) на Днепре будете оспаривать? Или Вы полагаете, что не найдется академика который бы выдвинул предположение, что Кук(и)йана - это Киев?
Зачем спрыгивать, в выделенном Вами жирным отрывке речь шла об Арсе.

Вы мне не напомните - какие именно великие князья русские были пришлыми голодранцами?
Рюрик, Хаскульд, Олаф - люди явно не самых известных и богатых скандинавских родов, раз никто не может толком установить их происхождение. Да и не стали бы люди, имеющие высокое положение на родине, кормить гнус в наших болотах.

И в договоре 945 года "ценность человека" "по закону рускому" не определяется его доходами
Казуистика.

Посмотрел бы я, как стащили бы порты с человека, у которого всегда есть чем заплатить виру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем спрыгивать, в выделенном Вами жирным отрывке речь шла об Арсе.
Как видите я никуда не спрыгивал, а внятно объяснил своё понимание - где находятся Кук(и)йана, Арса и Салав.

(Мне следовало сделать это раньше - на форуме есть как минимум две подходящие ветки.)

Рюрик, Хаскульд, Олаф - люди явно не самых известных и богатых скандинавских родов, раз никто не может толком установить их происхождение.
Почему обязательно скандинавских родов?

Какой письменный источник (кроме ПВЛ) может подтвердить, что эти "люди явно не самых известных и богатых скандинавских родов" вообще существовали?

Кто такой Хаскульд?

Кто такой Олаф?

Да и не стали бы люди, имеющие высокое положение на родине, кормить гнус в наших болотах.
В Скандинавии не найдено ни одного такого крупного клада арабского серебра, как "в наших болотах".

Казуистика.

Это не казуистика, а цитата из договора. Попробуйте "убить" её другой цитатой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше понимание является лишь ИМХО, мы не можем его принять в качестве непреложной истины.

Если Вы считаете, что первые русские князья лица вымышленные - так и говорите, за это не расстреливают. Зачем виляете? Это тоже будет очередное ИМХО.

Что касается серебра, то сокровища закапывают там, где боятся их потерять, зачем приличному ярлу в Бирке закапывать серебро - там у него никто ничего отобрать не сможет, это не какая-нибудь Арса.

Казуистика не в договоре, а в Ваших постах. Не стоит мутить воду цитатами, не дураки сидят, все прекрасно знают, сколько гривен серебра полагалось за убийство княжьего тиуна, сколько за боярского. Нам с Вами это удовольствие не по карману.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что касается серебра, то сокровища закапывают там, где боятся их потерять, зачем приличному ярлу в Бирке закапывать серебро - там у него никто ничего отобрать не сможет, это не какая-нибудь Арса.
А чем Вы докажете, что "приличному ярлу в Бирке" вообще когда-либо перепадало столько серебра?

Ваше понимание является лишь ИМХО, мы не можем его принять в качестве непреложной истины.
Это Вы о местонахождении Кук(и)йаны, Арсы и Салав? Да, такое у меня ИМХО. Полагаю - не самое уязвимое из тех, которые мне доводилось встречать.

Если Вы считаете, что первые русские князья лица вымышленные - так и говорите, за это не расстреливают. Зачем виляете? Это тоже будет очередное ИМХО.
Нет, я не полагаю, что все первые русские князья лица вымышленные - вымышлено скандинавское происхождение некоторых из них.

Кроме того - ранняя история славянских и скандинавских государств того периода может условно делиться на три периода:

1. эпический

2. легендарный

3. исторический

Исходя из этого можно с уверенностья заявлять (и это уже будет не только моё ИМХО)

Рюрик, Аскольд (Хаскульд?), Дир, Гостомысл - личности эпические или легендарные. Кроме того - личности не совершившие каких-либо заметных деяний - ввиду чего не замеченные какими-либо письменными источниками кроме ПВЛ.

Великий князь русский Олег - личность историческая (на стыке легендарного и исторического периодов), по своим деяниям гораздо более масштабная, чем Рюрик, Аскольд и Дир. И совершенно невозможно доказать, что его предки - это явившиеся на Русь норманнские голодранцы (прошу пардону!) - "люди явно не самых известных и богатых скандинавских родов".

Создать создать крупнейшее европейское государство "не по карману" ни "приличному ярлу", ни людям "явно не самых известных и богатых скандинавских родов"...

которые даже не знали таких слов: "русь" и "русин".

Share this post


Link to post
Share on other sites

А чем Вы докажете, что "приличному ярлу в Бирке" вообще когда-либо перепадало столько серебра?
Ваш был посыл о том, сколь худо жилось за морем Варяжским - Вы и доказывайте нищету варяжских ярлов. Я столь далеко не отвлекался, лишь обратил внимание на зыбкость Ваших умозаключений.

Да, такое у меня ИМХО. Полагаю - не самое уязвимое из тех, которые мне доводилось встречать.
Виноват, мы здесь меряемся имхами?

Рюрик, Аскольд (Хаскульд?), Дир, Гостомысл - личности эпические или легендарные. Кроме того - личности не совершившие каких-либо заметных деяний - ввиду чего не замеченные какими-либо письменными источниками кроме ПВЛ.
Не скажите, батенька, не скажите. Дела Аскольда порой затмевают дела Олега, маловероятно, что сей персонаж вымышлен. Фактически государство русов в Киеве основал он, набеги на греков организовал он, и, согласно летописям, значительную часть державы Рюрика сумел отвоевать тоже он.

Великий князь русский Олег - личность историческая (на стыке легендарного и исторического периодов), по своим деяниям гораздо более масштабная, чем Рюрик, Аскольд и Дир.
Он никогда не был великим князем, хотя и назван так в русско-византийском договоре - но это дипломатия, ему нужно было иметь статус, приемлемый для ведения с ним переговоров.

Если он личность историческая, то тогда с какой радости Вы лишаете историчности убиенного им Аскольда? Или "Великий князь русский Олег" - это Ghostbuster, побивающий на берегу Днепра несуществующих эпических призраков?

Между прочим "эпический" Дир упоминается наряду с Олегом (ал-Олванг) в сочинениях аль-Масуди.

"Первый из славянских царей есть царь Дира, он имеет обширные города и многие обитаемые страны, мусульманские купцы прибывают в его землю с различного рода товарами... Вслед за ним следует царь ал-Олванг, у которого много владений, обширная страна, большое войско и обильное военное снаряжение".

И совершенно невозможно доказать, что его предки - это явившиеся на Русь норманнские голодранцы (прошу пардону!) - "люди явно не самых известных и богатых скандинавских родов".
Если Вы можете доказать высокое происхождение Олега от какого-нибудь конунга - вперед. До этих пор он будет одним из сотен варяжских авантюристов без роду-племени. Косвенно это подтверждается хотя бы тем, что он не смел занять Киевский стол, оберегая державу для малолетнего Игоря, который, видимо, все же имел происхождение, побуждающее уважать его права.

Создать создать крупнейшее европейское государство "не по карману" ни "приличному ярлу", ни людям "явно не самых известных и богатых скандинавских родов"...
Да что Вы говорите? Череп франкского купца Само гогочет беззубой челюстью в могиле.

которые даже не знали таких слов: "русь" и "русин"
Грекам это слово было знакомо еще до того, как бригада Аскольда нанесла им визит в 860 г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Относительно серебра. Повторение - мать учения, поэтому обращаемся к Марксу нашей любимой книге -

Г.С. Лебедев. Эпоха викингов в Северной Европе:

Из примерно 1200 погребений Бирки в 106 найдено 129 восточных монет (2 византийских, 3 сасанидских, 124 арабских), 18 – западных и 37 – скандинавской чеканки. На протяжении IX – первой половины X в. серебро поступало в Бирку неравномерно, несколькими волнами.

Первая волна восточного серебра в Бирке датируется временем до 839 (859) г. В середине IX столетия (отмеченного участием свеев в деятельности "каганата русов") наступает спад в поступлении арабского серебра, который, видимо, попытались восполнить, во-первых, поступлением западных монет, во-вторых, первыми опытами собственной чеканки: "монеты Бирки" типов KG 3, KG 4, KG 5 (по классификации Б.Мальмер) выпущены около или после 825 г. [358, с. 109-133, 201-218, 246].

Перерыв, вызванный, видимо, взиманием дани, а затем "изгнанием варягов", прекращается после того, как славяне Ладоги, опираясь на "призванного" князя Рюрика с его, вероятно, западнобалтийской (датской или датско-норвежской) дружиной викингов, стабилизировали отношения со шведами.

Вторая волна восточного серебра поступила после 860 (862) г. Монета византийского императора Михаила III (842-856 гг.), возможно, связана с участием варягов в походе Аскольда на Константинополь (по византийским источникам, 860 г.). Вскоре после этого "русы", по свидетельству Мухаммеда аль-Хасана, написавшего "Историю Табаристана", напали на Абесгун. Видимо, уже во второй половине IX в. наметился своеобразный "круговой маршрут" через Русь в мусульманские земли, непосредственно к источникам серебра.

Третья волна, наиболее компактная и массовая, датируется временем между 907 и 913 гг. Несомненно, она связана с походом Олега на Константинополь, после которого "русы" в 909-910 гг. разграбили Абесгун, Миан-Кале и другие города Закаспия, а в 912-913 гг., по свидетельству Масуди, совершили еще один грабительский поход "на 500 кораблях" [130, с. 218, 231-234]

Четвертая, последняя, волна арабского серебра (ок. 944 г.) может быть сопоставлена со знаменитым походом на Бердаа, во главе которого, как предполагал М.И.Артамонов, стоял воевода киевского князя Игоря варяг Свенельд [17, с. 32]. Бердаа находился в центре зоны обращения серебра, выпускавшегося на тех монетных дворах, продукция которых, по данным X.Арбмана, представлена в Швеции [270, с. 136]. Именно здесь в первую очередь было захвачено это серебро в качестве военной добычи.

Как видим, у ярлов в Бирке серебро водилось, и его наличие загадочным образом совпадало с вспышками активности русов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Рюрик, Аскольд (Хаскульд?), Дир, Гостомысл - личности эпические или легендарные. Кроме того - личности не совершившие каких-либо заметных деяний - ввиду чего не замеченные какими-либо письменными источниками кроме ПВЛ.

Поправлю по отношению к Гостомыслу.

Гостомысл не только в ПВЛ упоминается, но и в Списках посадников (См. работу Янина про Новгородских посадников), которые считаются подлинными. Всё же нельзя сказать, что он является легендарным (скорее полулегендарным). Гостомысл существовал, но о нём осталось очень мало сведений. И больше данных, конечно, из поздних летописей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А имя "Гостомысл" такая ли уж редкость? Учитывая, что оно в не столь уж малом количестве источников встречается, можно ли допустить, что было несколько Гостомыслов? Кстати Ольга, согласно Иоакимовской летописи, была из рода Гостомыслова, а она ведь была вроде как из Пскова.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Saygo, читая Ваш вопрос, обратил внимание на одно обстоятельство...

Оно некоторым образом имеет отношение к тому, о чем пишет Рувимов.

...а набеги русов на...

Размышляя о полемике в ветке "Этноним (соционим) "русь", задался вопросом:

А когда, собственно в словооборот вошло слово "русы (руссы)"?

По этой причине хочу сразу отметить следующее:

Тысячу лет назад...

1. Сами "русы" называли себя русин, а свой народ - русь.

2. Византийцы называли этот народ - росс. (Но не русы.)

3. Скандинавы не знали таких слов вообще... а страну "русов" на Ауствегр (Восточном пути) называли Гагдар (Грады).

...

и т. д.

(предлагаю обсудить это здесь, затем перенести в другую (или отдельную ветку).

Share this post


Link to post
Share on other sites

(Сергий @ Вчера, 12:47)

которые даже не знали таких слов: "русь" и "русин"

Грекам это слово было знакомо еще до того, как бригада Аскольда нанесла им визит в 860 г.

В этой ветке мы зацепили кучу других интересных тем, но "растеклись мыслию по древу".

(Присмотрюсь, и выделю что-нибудь в отдельную ветку. А пока постараюсь не затрагивать разные темы в одном ответе - впоследствии будет легче разделить).

Итак...

Слов "русь" и "русин" не знали скандинавы. Так причем же здесь греки?

(

Сергий @ Вчера, 12:47)

Создать создать крупнейшее европейское государство "не по карману" ни "приличному ярлу", ни людям "явно не самых известных и богатых скандинавских родов"...

Saygo Дата Май 31 2013, 00:03

Да что Вы говорите? Череп франкского купца Само гогочет беззубой челюстью в могиле.

Этническая принадлежность купца Само спорна, но он точно не скандинавский ярл.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы полагаетете, что "росы" и "русы" - это два разных народа?

Гром победы, раздавайся!

Веселися, храбрый Росс!

Звучной славой украшайся:

Магомета ты потрес.

Кстати персонально Нестор почему-то не увидел разницы между этими словами, ведь он пишет:

«В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнём и числа положим.»

То есть сам летописец, опираясь на доступный ему византийский источник, воспринимал "Ρως" как "русов".

Share this post


Link to post
Share on other sites

То есть сам летописец, опираясь на доступный ему византийский источник, воспринимал "Ρως" как "русов".

Вот то-то и оно...

Не знает летописец никаких "русов-руссов-россов".

Летописец знает народ русь, который греки именуют Ρως.

И поэт немного слукавил (ради рифмы или стихотворного размера?) - "храбрый Росс" потрес не Магомета, а христианина. Последователи Магомета едва-ли именовали русь по-гречески.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Темы объединил, дабы не плодить оффтопик в посторонней ветке.

Выложил статью Мельниковой и Петрухина, старую, но полезную, по поводу того, что скандинавы якобы не знали этого слова. Если угодно, можно выделить несколько отдельных наиболее важных вопросов по теме и создать о них отдельные ветки для обсуждения. Но по-моему пока все нормально.

По поводу невозможности для отдельного ярла создать государство в вышеуказанной статье тоже говорится. В советское время это называли "волюнтаризмом" и "в моем доме просили не выражаться". Но когда через территорию идет постоянный поток лиц, организованных как военная сила, они избирают себе предводителя для лучшей координации действий. А здесь до создания государства один шаг, и этот шаг был неизбежен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и не стали бы люди, имеющие высокое положение на родине, кормить гнус в наших болотах.

Олаф Трюггвасон, Олаф Толстый (Святой), Харальд Хардрада не считали зазорным "кормить гнус в наших болотах".

Олаф Святой был хорошо осведомлен о богатстве Восточного пути:

"LXVI

Одного человека звали Гудлейк Гардарикский. Он был родом из Агдира. Он много ездил и был богатым купцом. Он ездил по торговым делам в разные страны и часто бывал на востоке в Гардарики, поэтому его прозвали Гудлейк Гардарикский. Той весной Гудлейк снарядил свой корабль и собрался летом плыть на восток в Гардарики. Олав конунг послал к нему сказать, что хочет встретиться с ним. Когда Гудлейк приехал к конунгу, тот сказал ему, что хочет заключить с ним соглашение. Он просил Гудлейка купить дорогие вещи, которые трудно достать здесь в Норвегии. Гудлейк говорит, что сделает то, о чем его просит конунг. Конунг велит дать Гудлейку столько денег, сколько тому понадобится, и Гудлейк летом отправляется в Восточные Страны. Они остановились надолго у Готланда, и случилось то, что случается часто, – не все смогли удержать язык за зубами, и готландцы узнали, что корабельщик едет с деньгами Олава конунга. Летом Гудлейк отправился в Восточные Страны, побывал в Хольмгарде и купил там драгоценных тканей для праздничных нарядов, дорогие меха и роскошную столовую утварь. Осенью Гудлейк отправился обратно, но дул сильный встречный ветер, и они долго простояли у Эйланда. Торгаут Заячья Губа узнал, что везет Гудлейк. Он подплыл к нему на боевом корабле и сразился с ним. Гудлейк и его люди долго оборонялись, но у Торгаута людей было намного больше. Гудлейк и многие его люди погибли, а многие были ранены. Торгаут захватил все их добро и драгоценные вещи, купленные для Олава конунга. Всю добычу Торгаут и его люди поделили поровну, но Торгаут сказал, что драгоценности Олава должны достаться конунгу шведов, и добавил:

– И это будет частью той подати, которую он должен получать с Норвегии.

Потом Торгаут отправился на восток в Швецию.

Об этих событиях скоро стало известно. Немного позже к Эйланду подплыл Эйвинд. Когда он узнал, что произошло, он поплыл на восток вдогонку за Торгаутом и его людьми. Они встретились в Шведских Шхерах, и завязался бой. Тут погиб Торгаут и большинство его людей, а многие попрыгали в воду. Эйвинд взял все то добро, которое Торгаут захватил у Гудлейка, а также драгоценности Олава конунга и в ту же осень вернулся в Норвегию и поднес Олаву конунгу его драгоценности. Конунг его поблагодарил и обещал ему еще раз свою дружбу. К тому времени Олав конунг уже три зимы был конунгом Норвегии".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выложил статью Мельниковой и Петрухина, старую, но полезную...

Вода...

Обычная вода обычных "норманнистов"... о "гребцах".

Никаким образом не объясняет почему до XIV столетия скандинавы никакой Руси не знают, а знают Гардар ("великий князь руский" - "Гардаконунг").

Создается такое впечатление, что для обозначения этнической принадлежности обитателей Восточного пути у скандинавов нет вообще никакого слова.

Для сравнения - западные славяне (поморяне) или йомсвикинги - в скандинавских сагах венды.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никаким образом не объясняет почему до XIV столетия скандинавы никакой Руси не знают, а знают Гардар ("великий князь руский" - "Гардаконунг").
Это невозможно. Они, безусловно, знали всех своих соседей, в том числе "русь", но называли этих людей неким хорошо знакомым им этнонимом. Если слово "русь" само по себе изначально этнонимом не было, то это вполне логично и укладывается в рамки общепринятой теории.

Для сравнения - западные славяне (поморяне) или йомсвикинги - в скандинавских сагах венды.

О йомсвикингах как раз рекомендую создать отдельную тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now