Sign in to follow this  
Followers 0
Сергий

Круг земной... - летопись Севера

180 posts in this topic

анатол, on 02 Mar 2015 - 4:41 PM, said: Будем считать, что беременной Астрид бегала всю вторую половину 950-х годов. И её мужа убивали всю половину этих годов. анатол, англосаксонские хроники, исландские анналы и другие летописные своды, описывающие Х в. имеют разночтения в несколько лет при описании важных исторических событий. Почему я должен быть точен до одного года при описании жизни трехлетнего мальчика?

 

Не надо описывать жизнь мальчика. Она уже описана в сагах.

Надо назвать, в данном случае, год рождения мальчика и год поступления его на службу к князю Владимиру. :) 

Сделайте как я.

Возьмите ключевые точки из других источников и определите год рождения.

Приблизительно так:

Прежде чем что-то датировать, необходимо определить хронологическую шкалу.

...возьмём персонажа из саг, одна дата (дата смерти) которого точно установлена. Это Хакон Добрый.

Дата смерти-961г в битве при Фитьяре. Не оспаривается ни кем из историков.

Итак, если принять за исходную точку достоверно известную дату смерти Хакона Доброго, хронология по тексту  "Саги о Харальде Серая Шкура" и "Саги об Олафе Трюггвасоне"  выглядит так.

961г-смерть Хакона Доброго.

963г- Смерть Сигурда. "Сигурд ярл был убит через два года после смерти Хакона конунга"

963г и позже-Смерть Трюггви Олафссона.

963г. и позже-Рождение Олафа Трюггвасона.

972г и позже-Прибытие Олафа Трюггвасона в Гардарику (ему 9 лет)

981г и позже- Олаф покинул Гардарику.

В русской Википедии принят этот вариант.

 

попробуем разобраться с ней с конца, исходя из другой абсолютно точно известной даты.

 

Это дата начала правления того самого князя Владимира.

В год 6478 (970). Святослав посадил Ярополка в Киеве, а Олега у древлян. В то время пришли новгородцы, прося себе князя: ... И сказали новгородцы Святославу: "Дай нам Владимира", Он же ответил им: "Вот он вам". И взяли к себе новгородцы Владимира, и пошел Владимир с Добрынею, своим дядей, в Новгород,

 

Если за основу датировки принять достоверно известную дату начала княжения князя Владимира, появятся несущественные расхождения.

967г-Рождение Олафа Трюггвасона.

Не ранее 970г - Астрид принимает решение ехать к брату в Гардарики. Олафу три года.

976г- Олаф прибывает в Гардарики. Олафу девять лет.

985г- Олаф покидает Гардарики.

 

 

 Надеюсь, о таком методе установления точной хронологии Вы знаете.

 

Сергий, on 02 Mar 2015 - 4:26 PM, said: Опишите оба сражения в некоторых подробностях, пожалуйста. Особенно мне интересен возраст предводителей Жду...

 

Главное здесь не сражения. Главное-в сагах написано, что Олаф поступил на службу к князю Владимиру.

Всегда определяйте основную хронологическую точку.

В каком году Олаф поступил на службу к князю Владимиру?

Или не поступал?  

Саги врут или как? :)

Жду....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Главное здесь не сражения.
Ошибаетесь.

Рассказ о сражении состоявшемся у границ Данмарка очень важен для определения хронологии книги "Круг земной".

Раннесредневековая языческая Норвегия (как и вся Скандинавия) находилась в значительной изоляции от всей Европы. Европейские хронисты того времени знали о Скандинавии крайне мало. Исключение составляли такие территории заселенные скандинавами, как Данмарк, Нортумбрия и Нормандия.

974 год – едва ли не первая точная дата, не вызывающая сомнений

«В Стране Саксов правил тогда Отта кейсар. Он потребовал от Харальда конунга датчан, чтобы тот, а с ним и весь народ, которым тот правил, приняли крещение и правую веру. В противном случае, грозил кейсар, он пойдет на него войной. Тогда конунг датчан велел привести в порядок свою оборону, укрепить Датский Вал и снарядить боевые корабли.

...

Вот ещё одно важное сообщение:

939 год

«Адальстейн конунг умер от болезни. Он был конунгом четырнадцать лет, восемь недель и три дня. После него был конунгом в Англии его брат Ятмунд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибаетесь.

Рассказ о сражении состоявшемся у границ Данмарка очень важен для определения хронологии книги "Круг земной".

Раннесредневековая языческая Норвегия (как и вся Скандинавия) находилась в значительной изоляции от всей Европы. Европейские хронисты того времени знали о Скандинавии крайне мало. Исключение составляли такие территории заселенные скандинавами, как Данмарк, Нортумбрия и Нормандия.

Вот ещё одно важное сообщение:

Я редко ошибаюсь.

Для составления хронологии необходимо установить даты рождения и смерти персонажа. В данном случае Олафа Трюггвасона. А затем рассматривать события его жизни.

В Круге Земном дата рождения точно привязана к смерти отца. А смерть отца по саге наступила не ранее чем через два года после смерти Хакона Доброго. Год смерти Хакона, нравится Вам или нет, известен с достаточной степенью точности.

Далее, следующая дата жизни Олафа по Саге тоже достаточно точно определяется. Олафу было три года, когда его мать решила отправиться к брату в страну князя Владимира. Это совершенно точно не ранее 970г.

Я дал всем два расчёта даты рождения Олафа. В обоих случаях она приблизительно совпадает. Из этого следует, что в первой битве при Хэдебю Олаф не мог принимать участие в силу малолетства.

Либо сага врёт, описывая его детство.

Вы же, по непонятным причинам, избрали в качестве ключевой точки никем не подтверждённое участие Олафа в первой битве при Хэдебю.

Причём для доказательства своего метода расчёта возраста Олафа пошли на прямой подлог. Даже два.

1. Поставив на совершенно произвольно взятый 959г смерть Трюггви. Этим Вы сдвинули до минимум 957г смерть Хакона Доброго. Что не соответствует историческим фактам.

2. Подставив вместо "Астрид была беременна от Трюггви" абзац о том, что в

959г Астрид решила ехать к брату к князю Владимиру. И Олафу было три года. Это вообще бред.

Понятно, почему я считаю Вашу хронологию Круга Земного фальсификацией?

Ну а Ательстан в данном случае вообще не месту.

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites
959г Астрид решила ехать к брату... И Олафу было три года. Это вообще бред.
Где же здесь бред?

О. Прицак считал годом рождения Олафа Трюггвасона 956 г. На мой взгляд совершенно оправданно. В возрасте 19 зим Олаф Трюггвасон принимал участие в сражении у Хейда в 974 году. http://svitoc.ru/topic/1383-kreschenie-danmarka/

Если учесть зимы 956 г. и 974, то Олаф действительно родился в 956 г. 

С О. Прицаком не согласна Т. Джаксон. Но в своей работе "Исландские королевские саги о Восточной Европе" она совершенно замалчивает события 974 года :( и купирует эти фрагменты всех вариантов саги об Олафе Трюггвасоне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где же здесь бред?

О. Прицак считал годом рождения Олафа Трюггвасона 956 г. На мой взгляд совершенно оправданно. В возрасте 19 зим Олаф Трюггвасон принимал участие в сражении у Хейда в 974 году. http://svitoc.ru/topic/1383-kreschenie-danmarka/

Если учесть зимы 956 г. и 974, то Олаф действительно родился в 956 г.

С О. Прицаком не согласна Т. Джаксон. Но в своей работе "Исландские королевские саги о Восточной Европе" она совершенно замалчивает события 974 года :( и купирует эти фрагменты всех вариантов саги об Олафе Трюггвасоне.

Уф!!!

Олаф Трюггвасон не мог прибыть к князю Владимиру ранее 970г. И было ему, по саге, 9 лет.

Почитайте саму Сагу на досуге.

Что касаемо Джаксон. Она не единственная, кто не рассматривает эпизод с битвой при Хэдебю как эпизод 974г. Сам Ари Мудрый считал, что Олафу было в 995г 32 года.

Но это за рамками Круга Земного.

Да, а бред в том, что даже по Вашей хронологии в 959г Астрид была всего лишь беременна. Вы совершили подлог, убрав одну фразу и подставив вместо неё другую.

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сам Ари Мудрый считал, что Олафу было в 995г 32 года.

Что считал Ари Мудрый, рассчитывая возраст Олафа Трюггвасона - нам неизвестно. До нас этот "счет лет" не дошел - он утрачен. Это отмечал ещё Одд Сноррасон (за рамками "Круга земного).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что считал Ари Мудрый, рассчитывая возраст Олафа Трюггвасона - нам неизвестно. До нас этот "счет лет" не дошел - он утрачен. Это отмечал ещё Одд Сноррасон (за рамками "Круга земного).

А раньше Вы всё время ссылались на Ари Мудрого и его счёт времени. Как источник Снорри ...

Дошёл. Читайте Одда Сноррасона у той же Джаксон.

Подлог не замечаете?

Вернитесь в Круг Земной...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дошёл. Читайте Одда Сноррасона у той же Джаксон. Подлог не замечаете?
Приведите цитату из работы Т. Джаксон.

 

А раньше Вы всё время ссылались на Ари Мудрого и его счёт времени.

По Ари Мудрому:

Харальд Прекрасноволосый жил 83 зимы.

Харальд Прекрасноволсый передал власть Эйрику (Кровавый Топор) за 3 зимы до своей смерти.

Хакон Добрый (Воспитанник Адальстейна) стал конунгом Норвегии в 15 зим и правил 26 зим.

Харальд Серая Шкура правил Норвегией 9 зим и 6 зим боролся за власть с ярлом Хаконом Могучим.

ярл Хакон Могучий правил в Норвегии 33 зимы (по Адаму Бременскиму 35 лет).

Олаф Трюггвасон правил Норвегией 5 зим.

 

Что-то не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приведите цитату из работы Т. Джаксон.

 

По Ари Мудрому:

Харальд Прекрасноволосый жил 83 зимы.

Харальд Прекрасноволсый передал власть Эйрику (Кровавый Топор) за 3 зимы до своей смерти.

Хакон Добрый (Воспитанник Адальстейна) стал конунгом Норвегии в 15 зим и правил 26 зим.

Харальд Серая Шкура правил Норвегией 9 зим и 6 зим боролся за власть с ярлом Хаконом Могучим.

ярл Хакон Могучий правил в Норвегии 33 зимы (по Адаму Бременскиму 35 лет).

Олаф Трюггвасон правил Норвегией 5 зим.

 

Что-то не так?

Приведу, конечно. Но из Одда.

С подлогом согласны?

Или с тем, что Олаф не мог оказаться у князя Владимира до 970г?

Share this post


Link to post
Share on other sites
С подлогом согласны?
С каким подлогом? Загадками говорить изволите.

 

Что касаемо Джаксон. Она не единственная, кто не рассматривает эпизод с битвой при Хэдебю как эпизод 974г.
У вас есть на примете какая-то другая битва. Но вы о ней помалкиваете (как и Т. Джаксон).
Опишите оба сражения в некоторых подробностях, пожалуйста. Особенно мне интересен возраст предводителей

 

;) Жду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

С каким подлогом? Загадками говорить изволите.

 

У вас есть на примете какая-то другая битва. Но вы о ней помалкиваете (как и Т. Джаксон).

Какие загадки?

О подлогах в п.п. 28 и 30.

Открытым текстом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Какие загадки? О подлогах в п.п. 28 и 30. Открытым текстом.
Т. е. мнение О. Прицака - это подлог? А мнение Т. Джаксон - не подлог?

 

О загадочной битве расскажите? Жду...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т. е. мнение О. Прицака - это подлог? А мнение Т. Джаксон - не подлог?

 

О загадочной битве расскажите? Жду...

Подлог не у Прицика или Джаксон. А конкретно в этой теме конкретно у Вас.

Даже два.

Ну а описание битвы при Хэдабю меня совершенно не интересует.

Дату я давал ещё год назад и не далее, как на всего двух страницах этой темы.

Уж точно это не описание 974г, поскольку сам Снорри пишет, что Олафу не ранее 970г было три года.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну а описание битвы при Хэдабю меня совершенно не интересует.
А меня очень интересует. Потому-что известно - эта битва произошла в 974 году. Без домыслов и оговорок.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А меня очень интересует. Потому-что известно - эта битва произошла в 974 году. Без домыслов и оговорок.

 

Ну и интересуйтесь.

Но Снорри Стурлусон битвой 974г эту битву не считал.

 

С подлогом в "хронологии" всё ясно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

анатол, on 03 Mar 2015 - 2:21 PM, said:snapback.png

Сам Ари Мудрый считал, что Олафу было в 995г 32 года.

 

Сергий, on 03 Mar 2015 - 2:31 PM, said: Что считал Ари Мудрый, рассчитывая возраст Олафа Трюггвасона - нам неизвестно. До нас этот "счет лет" не дошел - он утрачен. Это отмечал ещё Одд Сноррасон (за рамками "Круга земного).

 

 А раньше Вы всё время ссылались на Ари Мудрого и его счёт времени. Как источник Снорри ...

Дошёл. Читайте Одда Сноррасона у той же Джаксон.

 

 

 

анатол, on 03 Mar 2015 - 2:40 PM, said:

Дошёл. Читайте Одда Сноррасона у той же Джаксон. Подлог не замечаете?

Приведите цитату из работы Т. Джаксон.

 

 

 

 

Приведу, конечно. Но из Одда.

 

 

Выполняю обещанное.

16. Олава избрали конунгом
 
[…] Так говорит Ари мудрый, и многие подтверждают это, что Олаву было 32 года, когда он вернулся в страну и стал конунгом, и правил он страной пять лет. А есть некоторые знатные люди и мудрые, которые говорят, что ему было 22 года, когда он взял властьi и теперь можно услышать, каким образом они считают. И так говорят они, что, когда конунг Трюггви был убит, Олав еще не родился. И провел он 1 год у Эйрика, отца своей матери, а затем отправился в Свитьод к Хакону Старому, и был там 2 года, и покинул то место в трехлетнем возрасте. И это тогда он был взят в плен и продан в рабство, и пробыл он в этом рабстве 6 лет. А в Гардах на востоке пробыл он 9 лет, и 3 года в Винланде. И тогда он отправился в Ирланд и принял крещение, и пробыл он в Вестрлёнд 9 лет. И после этого уехал он из Энгланда, и было ему тридцать два года. И когда Торир Клака умер после своего обмана, а затем и ярл Хакон, Олав вернулся в Норег и взял власть, как тут было сказано. А Сэмунд Мудрый и Ари Мудрый Торгильссон соглашаются, что Хакон правил страной тридцать три года после того, как пал Харальд Серая Шкура, и это, как кажется, согласуется с данным рассказомii.

 

 "Сага об Олаве Трюггвасоне" монаха Одда – редакция S
Публикуется по изданию: Saga Óláfs Tryggvasonar af Oddr Snorrason munk / Finnur Jónsson. København, 1932.

25. О конунге Олаве Трюггвасоне
 
Такое встречается в рассказе Ари Мудрого и есть еще многие, кто это подтверждает, что Олаву Трюггвасону было 22 года, когда он вернулся в страну и взял государство, которым он правил в течение 5 лет. Но все же есть некоторые мудрые люди, которые так говорят и так верят, что ему было 32 года, когда он взял властьi и сейчас [мы] проверим, как они считают.
 
Они говорят, что, когда конунг Трюггви, его отец, был убит, Олав находился во чреве матери и был затем рожден, и провел один год тайно с отцом своей матери и с матерью. И затем отправился он на восток в Свитьод к Хакону Старому из-за вражды ярла Хакона и Гуннхильд, и проехал он тогда по пустынным местам и лесам, и провел 2 года у Хакона Старого. И когда он уехал оттуда, было ему три года.
 
И когда он плыл на корабле и был взят в плен по пути в Гарды, захватили их язычники и держали в своей власти, и провел он в этом рабстве 6 лет. А на востоке в Гардах и в восточной части мира провел он 11 лет. А в Виндланде 3 года, и тогда отправился он в Данмарк и в Ирланд. И там принял святое крещение от того аббата, что полон был святого духа. И в Вестрлёнд провел он 9 лет.
 
И после этого поплыл он из Энгланда, и было ему тогда 32 года. И после этого был замыслен обман Олава Ториром Клака, и отправились они тогда в Норег, как было сказано, и был тогда Торир убит по предсказанию финна, и несколько позднее был убит ярл Хакон. И взял Олав Трюггвасон власть, как было сказано. А Сэмунд Мудрый и Ари Мудрый, которым обоим можно доверять, соглашаются с теми расчетами, что Хакон правил страной 33 года после того, как пал Харальд Серая Шкура. И это, как кажется, хорошо согласуется с данным рассказомii.

 

 

"Сага об Олаве Трюггвасоне" монаха Одда – редакция А
Публикуется по изданию: Saga Óláfs Tryggvasonar af Oddr Snorrason munk / Finnur Jónsson. København, 1932.
 
Все цитаты взяты из работы Т. Джаксон.
ИСЛАНДСКИЕ КОРОЛЕВСКИЕ САГИ О ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЕ
 
 
 
Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но Снорри Стурлусон битвой 974г эту битву не считал.

По "счету лет" Ари Мудрого (и Снорри Стурлусону) эта битва произошла, когда Олаф Трюггвасон прожил 19 зим (9+9+1).

Эта битва описана в большом количестве источников. http://svitoc.ru/topic/1383-kreschenie-danmarka/

 

 

 

С подлогом в "хронологии" всё ясно?

Не вижу там никакого подлога, кроме попытки Т. Н. Джаксон выставить рассказ о сражении у Даневирки анахронизмом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, on 03 Mar 2015 - 6:05 PM, said: Но Снорри Стурлусон битвой 974г эту битву не считал. По "счету лет" Ари Мудрого (и Снорри Стурлусону) эта битва произошла, когда Олаф Трюггвасон прожил 19 зим (9+9+1).

 

По счёту лет Ари Мудрого и Снорри Стурлусона в 974г Олафу Трюггвасону было не больше 11 лет. :)

По Ари Мудрому в 995г Олафу было 32 года. 995-32=963г. Год рождения Олафа.

963+19(зим :) )=982г.

 

анатол, on 03 Mar 2015 - 6:05 PM, said: С подлогом в "хронологии" всё ясно? Не вижу там никакого подлога, кроме попытки Т. Н. Джаксон выставить рассказ о сражении у Даневирки анахронизмом.

Подлог не у Т.Джаксон. :)

У Вас

Причём для доказательства своего метода расчёта возраста Олафа (Вы) пошли на прямой подлог. Даже два.

1. Поставив на совершенно произвольно взятый 959г смерть Трюггви. Этим Вы сдвинули до минимум 957г смерть Хакона Доброго. Что не соответствует историческим фактам.

2. Подставив вместо "Астрид была беременна от Трюггви" абзац о том, что в 959г Астрид решила ехать к брату к князю Владимиру. И Олафу было три года. Это вообще бред. Понятно, почему я считаю Вашу хронологию Круга Земного фальсификацией?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
По Ари Мудрому в 995г Олафу было 32 года.
Монах Одд путается в показаниях ;) 
Сергий, on 03 Mar 2015 - 2:31 PM, said:

Что считал Ари Мудрый, рассчитывая возраст Олафа Трюггвасона - нам неизвестно. До нас этот "счет лет" не дошел - он утрачен. Это отмечал ещё Одд Сноррасон (за рамками "Круга земного).

 

Так говорит Ари мудрый, и многие подтверждают это, что Олаву было 32 года...
 
Такое встречается в рассказе Ари Мудрого и есть еще многие, кто это подтверждает, что Олаву Трюггвасону было 22 года...

 

 

Но монах Одд хорошо помнил другое число зим (без разночтений):

А Сэмунд Мудрый и Ари Мудрый Торгильссон соглашаются, что Хакон правил страной тридцать три года после того, как пал Харальд Серая Шкура, и это, как кажется, согласуется с данным рассказом.
А Сэмунд Мудрый и Ари Мудрый, которым обоим можно доверять, соглашаются с теми расчетами, что Хакон правил страной 33 года после того, как пал Харальд Серая Шкура.
Что это означает? Это означает, что вы невнимательно читаете тексты, которые цитируете, анатол.

Т.е. это означает следующее:

 

конунг Олаф Трюггвасон правил Норвегией 5 зим. 

995(994)-1000(999) гг. (общепринято :) )

 

ярл Хакон Могучий правил Норвегией 33 зимы.

962-995 гг.

 

До ярла Хакона у власти были конунг Харальд Серая Шкура, Гуннхильд Мать Конунгов и прочие её сыновья.

При них родился на свет Олаф сын Трюггви, достиг трехлетнего возраста и отправился в Гардарики с матерью к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалли.

 

Подлог не у Т.Джаксон.
Сомнительно ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Монах Одд путается в показаниях

Или известный всем Ари Мудрый. :)

Причём никто из них даже не думает, что Олафу Трюггвасону было больше 37 лет (зим, вёсен, осеней). :)

Ну что поделаешь, факт.

 

 

 

Что это означает? Это означает, что вы невнимательно читаете тексты, которые цитируете, анатол. Т.е. это означает следующее:   конунг Олаф Трюггвасон правил Норвегией 5 зим.  995(994)-1000(999) гг. (общепринято )

Хоть вёсен. Главное, чтобы между ними 12 месяцев прошло. По современному это называется-5 лет.

Хотя кто их, скандинавов поймёт, может между зимами у них проходило не 12 месяцев... :)

Но до начала правления в 995г (зиме, весне, лете) ему было либо 32 года (зимы, весны, лета), либо 22 года (зимы, весны, лета). Ари Мудрый, монах Одд и Снорри Стурлусон так утверждают.

Отсюда считайте дату его рождения.

 

 

 

ярл Хакон Могучий правил Норвегией 33 зимы. 962-995 гг.

 

962г тоже в сагах назвали?

Ссылочку не дадите? Но именно на саги.  С указанием даты. Саги их так точно указывают... :)

 

 

 

 

 

При них родился на свет Олаф сын Трюггви, достиг трехлетнего возраста и отправился в Гардарики с матерью к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалли.

Родился при них. Кто спорит?

Но отправился к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалл, дружиннику князя Владимира, не ранее 970г. Скорее позже этого года.

До 970 князь Владимир не княжил в Гардарике. Нигде сын Святослава не княжил.

Даже Википедия знает. ;)

 

 

 

анатол, on 03 Mar 2015 - 7:48 PM, said: Подлог не у Т.Джаксон.
Сомнительно

Не точная цитата.

Точная "Подлог не у Т.Джаксон.  :)

У Вас." 

Ну, Ваши подлоги (два минимум) я всем показал. Документально. Цитатами.

Это точно не Т.Джаксон писала. Она бы не додумалась отправить Олафа в 959г к князю Владимиру. :rolleyes: 

 

Бедные читатели "хронологии"...

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хоть вёсен. Главное, чтобы между ними 12 месяцев прошло. По современному это называется-5 лет.

 анатол, "лето" - это по-славянски. :)

Разные народы отсчитывали (и ныне отсчитывают) новолетие по-разному. От рождества, от йоля, от осеннего или весеннего равноденствия и т. д.

Историки об этом обязаны помнить ;)

 

Теперь к делу...

 

 

До ярла Хакона у власти были конунг Харальд Серая Шкура, Гуннхильд Мать Конунгов и прочие её сыновья. При них родился на свет Олаф сын Трюггви, достиг трехлетнего возраста и отправился в Гардарики с матерью к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалли.

ярл Хакон правил в Норвегии

по сведениям монаха Одда - 33 года 

по сведениям Адама Бременского - 35 лет

по сведениям монаха Теодорика - 29 лет, после чего задумал убийство морского конунга Оли - Олафа Трюггвасона. (История о древних норвежских королях монаха Теодорика хроника XII в.)

 

 

 

Но отправился к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалл, дружиннику князя Владимира, не ранее 970г. Скорее позже этого года.

В трехлетнем возрасте? :D

анатол, из вас вышел такой же плохой счетовод, как из монаха Одда, на которого вы невпопад ссылаетесь ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, on 04 Mar 2015 - 7:29 PM, said: Хоть вёсен. Главное, чтобы между ними 12 месяцев прошло. По современному это называется-5 лет.

 

 анатол, "лето" - это по-славянски. Разные народы отсчитывали (и ныне отсчитывают) новолетие по-разному. От рождества, от йоля, от осеннего или весеннего равноденствия и т. д. Историки об этом обязаны помнить

Я же сказал. Называйте год хоть "зимой", хоть "весной".

Как отсчитывают-не важно.

Сойдёмся на термине "год"?

И будем его склонять, если Вам так хочется.

Олафу было 22,35,37 годов, годков ... Прошло 5 годов, годков... :D

Чушь не надо нести.

 

ярл Хакон правил в Норвегии по сведениям монаха Одда - 33 года  по сведениям Адама Бременского - 35 лет по сведениям монаха Теодорика - 29 лет, после чего задумал убийство морского конунга Оли - Олафа Трюггвасона. (История о древних норвежских королях монаха Теодирика хроника XII в.)

Я просил дать ссылочку на саги из Круга Земного

 

Сергий, on 04 Mar 2015 - 6:14 PM, said: ярл Хакон Могучий правил Норвегией 33 зимы. 962-995 гг.
  962г тоже в сагах назвали? Ссылочку не дадите? Но именно на саги.  С указанием даты. Саги их так точно указывают...

 

 

анатол, on 04 Mar 2015 - 7:29 PM, said: Но отправился к Сигурду сыну Эйрика Бьодаскалл, дружиннику князя Владимира, не ранее 970г. Скорее позже этого года.

 

В трехлетнем возрасте?   анатол, из вас вышел такой же плохой счетовод,

Причём здесь анатол?

 

Около 959 года ....Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату...Олаву было тогда три года.

Ни Т.Джаксон, ни анатол не додумались отправить трёхлетнего Олафа в 959г к нерождённому князю Владимиру. Только Сергий в своей "хронологии". :rolleyes:  

 

анатол, из вас вышел такой же плохой счетовод, как из монаха Одда, на которого вы невпопад ссылаетесь

Монах Одд ссылается на Ари Мудрого, Снорри Стурлуссон даёт этапы жизни Олафа Трюггвасона. Все трое считают, что Олафу было не больше 37 годов, годков. :)

Анатол здесь ни причём. 

 

Впрочем, задам основной вопрос отдельно. Вернёмся к началу, ab ovo, так сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Около 959 года – «Хеймскрингла» вновь возвращается назад, чтобы рассказать о судьбе Олава сына Трюггви конунга. «Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода». «Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.
 

 

Сергий!

Очень простой вопрос.

Сколько лет было Олафу Трюггвасону по Вашему прочтению Круга Земного в 959г?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Олаву было тогда три года.

Круг земной

 

956(955)+3=959(958)

 

около 959 г.

 

 

Монах Одд ссылается на Ари Мудрого, Снорри Стурлуссон даёт этапы жизни Олафа Трюггвасона. Все трое считают, что Олафу было не больше 37 годов, годков.
Только монах Одд так считает. И путается.

А чтобы вам так не казалось - приведите цитату из "Круга земного", где Снорри Стурлусон отмеряет Олафу Трюггвасону 37 лет зим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколько лет было Олафу Трюггвасону по Вашему прочтению Круга Земного в 959г?
Quote Олаву было тогда три года.

Круг земной   956(955)+3=959(958)   около 959 г.

 

Заметим, что в Круге Земном нет этого. Что в 959г Олафу было три года.

 

Ну да ладно, смеяться можно долго. :lol:

Согласно Вашему утверждению, Астрид была беременна в 956г.

Из Круга Земного мы знаем, что беременна она была в год смерти Трюггви, своего мужа.

Смерть Трюггви наступила, опять же из Снорри, через минимум ДВА года после смерти Хакона Доброго.

Следовательно, 956-2=954г. Верно? 

Если "да", то Вы ввели форум, Гугл и Яндекс в заблуждение, поставив смерть Хакона Доброго под 956г.

 Около 956 года

«...Хакон конунг умер на той самой скале, на которой он родился.

 

 

Пойдём дальше.

956г так 956г. "Родился" Олаф Трюггвасон. По Сергию.

По Саге Олаф Трюггвасон убыл из Гардарики в 18 годков. 

956+18(можно добавить ещё +1 по привычке Сергия, но не будем)=974г

Причём весна-лето.

И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море. 

 

http://norse.ulver.com/src/konung/heimskringla/olaf-tr/ru.html

Сага об Олафе.

Сайт norse.ulver

Зимой на корабль не сядешь. Думаю, все догадываются.

И вот что сделал Олаф после отбытия весной-летом 974г.

И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море. Он плыл на запад и, подойдя к Боргундархольму, стал его разорять. Местные жители вышли ему навстречу и завязали битву. Но Олав одержал победу и взял там богатую добычу.

XXII

Олав стоял у Боргундархольма, когда поднялся сильный ветер и разыгралась буря. Они не могли дольше там оставаться и поплыли оттуда на юг к берегам Страны Вендов и там нашли хорошее укрытие от бури. Они не нарушали там мира и оставались там некоторое время. Конунга в Стране Вендов звали Бурицлав32. Его дочерьми были Гейра, Гуннхильд и Астрид. Гейре конунговой дочери принадлежала там вся власть, когда Олав приехал в страну со своими людьми. Диксином звали человека, который имел там наибольшую власть после Гейры конунговой дочери. Когда Гейра и Диксин узнали, что в страну приехали чужеземцы, которые ведут себя как знатные люди и не нарушают мира, Диксин поехал с ним в поручением конунговой дочери Гейры пригласить пришельцев к ним на зиму, ибо лето уже кончалось, и погода стояла суровая, и свирепствовали бури. И когда Диксин приехал к чужеземцам, он сразу же понял, что их предводитель — человек знатный и по роду и по виду. Диксин сказал им, что конунгова дочь дружественно приглашает их к себе. Олав принял это приглашение и поехал на зиму к Гейре конунговой дочери, и они очень понравились друг другу, так что Олав посватался к Гейре конунговой дочери, и был заключен брак между ними, и Гейра конунгова дочь стала женой Олава в ту зиму. Он стал тогда правителем той державы вместе с ней.

...

XXV

Олав сын Трюггви пробыл зиму в Стране Вендов, как уже было написано. Он ездил зимой в те края Страны Вендов, которые были подчинены Гейре конунговой дочери, но в то время совсем вышли из повиновения и не платили податей. Он ходил в эти края войной и перебил много народа, а некоторых поджег. Он взял большую добычу и подчинил себе эти края. Затем он вернулся в свой город.

Ранней весной Олав снарядил свои корабли и вышел в море. Он поплыл к Сканей и высадился там. Местные жители собрались и завязали с ним битву. Но Олав одержал победу и взял богатую добычу. Затем он поплыл на восток к Готланду. Там он захватил купеческий корабль, который принадлежал людям из Ямталанда. Они упорно защищались, но в конце концов Олав очистил корабль от людей, перебил много народу и захватил все добро. Третью битву он дал на Готланде. Он одержал там победу и взял большую добычу. 

 

С указанного сайта.

 

Если я не ошибаюсь в арифметике, это уже(по "хронологии" Сергия) минимум 976г

Где тут у Снорри битва 974г?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0