Sign in to follow this  
Followers 0
Сергий

Круг земной... - летопись Севера

180 posts in this topic

974 год – едва ли не первая точная дата, не вызывающая сомнений

«В Стране Саксов правил тогда Отта кейсар. Он потребовал от Харальда конунга датчан, чтобы тот, а с ним и весь народ, которым тот правил, приняли крещение и правую веру. В противном случае, грозил кейсар, он пойдет на него войной. Тогда конунг датчан велел привести в порядок свою оборону, укрепить Датский Вал и снарядить боевые корабли. Затем он послал в Норвегию к Хакону ярлу, требуя, чтобы тот поспешил к нему ранней весной со всем тем войском, которое он сможет собрать. Хакон ярл стал весной набирать войско по всей своей державе и собрал очень много народу. Он направился со всем этим войском в Данию и явился к конунгу датчан. Тот встретил его с почетом. У конунга датчан были тогда многие другие вожди, которые привели к нему людей. У него была теперь очень большая рать».

Ламперт (Ламберт) Герсфельдский

анналы

935 г. Великий собор состоялся в Эрфурте. В этом же году умер король Генрих; ему наследовал его сын Оттон.

936 г. Король Оттон был в Херсфельде. В этом же году сгорела церковь святого Бонифация.

937 г. Граф Эберхард взял в плен Генриха, сына короля Генриха, и бросил его в оковы.

938 г. Эберхард и Гизельберт были убиты.

Умер Хильдеберт, архиепископ Майнцский; ему наследовал Фридрих.

942 г. Была освящена церковь святого Максимина в Трире.

943 г. В Бонне был созван собор.

945 г. Греческие послы пришли к королю Оттону с великими дарами в канун дня всех святых.

947 г. Умерла королева Эдита; её преемницей стала Адельгейда.

948 г. В Ингельхайме был созван собор, которым руководил апостольский легат Марин.

949 г. Греческие послы вновь пришли к королю Оттону с драгоценнейшими дарами в день памяти всех святых. И король Оттон выдал свою дочь замуж за герцога Конрада.

950 г. Произошла крупная битва между баварами и венграми.

951 г. Король Оттон отправился в Италию, добыл королеву Адельгейду и подчинил себе короля Беренгара.

953 г. Возникла чрезвычайно ожесточённая распря между Лиудольфом, сыном короля, и его дядей Генрихом.

В этом же году были осаждены Майнц и крепость Россталь, и великая битва произошла в этом месте.

954 г. Умер Фридрих, архиепископ Майнцский; ему наследовал Вильгельм, сын короля.

955 г. Король Оттон с большим риском для самого себя и огромными потерями среди своих людей разгромил венгров в Лехфельде на рождество святого Лаврентия; в этой же битве наряду со многими другими был убит герцог Конрад. Умер также Генрих, герцог Баварии.

956 г. Умер Руодберт, архиепископ Трирский; ему наследовал Генрих. Умер также Хадамар, аббат Фульденский; ему наследовал Хатто.

В этом же году Лиудольф отправился в Италию и подчинил её себе.

Умер Мегингоц, аббат Херсфельдский; ему наследовал Хагано.

957 г. Лиудольф умер в Италии, был доставлен оттуда в Майнц и похоронен у святого Альбана.

958 г. Знак креста появился на одеждах.

959 г. Хагано, аббат Херсфельдский, оставил свою должность из-за немощи своего тела; при его жизни на его место был избран Гунтер 136.

960 г. К королю Оттону пришли послы от русского народа, умоляя, чтобы он отправил [к ним] кого-нибудь из его епископов, который открыл бы им путь истины. Он согласился с их просьбой, отправив благоверного епископа Адальберта, который, правда, едва вырвался из их рук.

961 г. К королю Оттону пришли послы от господина папы, призывая его в Рим на помощь папе Иоанну. Его сын Оттон II был помазан в Ахене в короли.

962 г. Король Оттон отправился в Рим, и папа Иоанн с удовольствием его принял, почтительно посадил на императорский трон и своим благословением и посвящением сделал императором.

Умер Гунтер, аббат Херсфельдский; ему наследовал Эгилольф.

963 г. В Риме состоялся великий собор, на котором председательствовал император Оттон вместе с большим количеством епископов, аббатов, священников, клириков и монахов; там с апостольского престола был свергнут Бенедикт.

964 г. Король Беренгар был осаждён на горе св. Льва и, пленённый там, вместе с женой Виллой доставлен в Бамберг.

965 г. Император Оттон пришёл из Италии. Умер архиепископ Бруно; ему наследовал Фолькмар.

966 г. Император Оттон в третий раз пришёл в Рим.

967 г. Император Оттон отправил своих послов к архиепископу Вильгельму и другим князьям, чтобы они со всем королевским достоинством отправили в Италию его сына Оттона. Он лично его встретил и привёл в Рим, дабы папа Иоанн Младший сделал его императором; что тот с удовольствием и сделал.

968 г. Умер архиепископ Вильгельм; ему наследовал Фульденский аббат Хатто. Аббатство же получил Вернер.

969 г. Умер Хатто, архиепископ Майнцский; ему наследовал Рупрехт.

970 г. Умер Эгилольф, аббат Херсфельдский; ему наследовал Гоцберт.

971 г. Сгорел знаменитый храм в Дорнбурге.

972 г. Императору Оттону Младшему была прислана греческим императором Феофано. В этом же году император Оттон Старший вместе с Оттоном Младшим отправился во Францию.

973 г. Император Оттон Старший вместе с Младшим пришёл в Кведлинбург и отпраздновал там 23 марта святую Пасху. Туда с богатыми дарами прибыли послы многих народов, а именно римлян, греков, беневентцев, итальянцев, венгров, датчан, славян, болгар и русских.

В этом же году император Оттон Старший умер в Мемлебене 7 мая; ему наследовал его сын Оттон II. [Умер святой епископ Ульрих.]

974 г. Генрих, герцог Баварии, и епископ Абрахам вместе с Болеславом и Мешко составили нечестивый заговор против императора. Император же, узнав о столь гнусном замысле, собрал всех своих князей и просил у них совета, что ему делать. А те дали ему совет отправить к герцогу Генриху епископа Поппо и графа Гебхарда и посредством указа пригласить их на княжеский сейм. И тот без промедления с Божьей помощью отдался во власть императора.

В этом же году император отправился в Шлезвиг против Харальда.

 

Текст переведен по изданию: Lampert von Hersfeld. Annalen // Ausgewaehlte Quellen zur deutschen Gechichte des Mittelalters, Bd. 13. Berlin. 1957

Анналы Оттобойрена

Annales Ottenburani

935 г. В Эрфурте был великий собор. В этом же году умер король Генрих; ему наследовал его сын Оттон.

936 г. Умер Хильдеберт, епископ Майнцский; ему наследовал Фридрих.

937 г. Граф Эберхард бросил в оковы Генриха, брата короля.

938 г. Убит граф Эберхард.

943 г. В Бонне был созван собор.

945 г. Греческие послы принесли королю Оттону подарки.

947 г. Умерла королева Эдита.

948 г. В Ингельхайме был созван собор, на котором председательствовал легат Марин.

949 г. Греческие послы вновь пришли к королю с подарками.

950 г. Крупное сражение между баварами и венграми.

951 г. Король Оттон взял в жёны Адельгейду и подчинил себе короля Беренгария.

953 г. Возникла ссора между Лиудольфом, сыном короля, и его дядей Генрихом.

955 г. Под руководством святого епископа Ульриха венгры были разгромлены на реке Лех в великой битве.

957 г. Лиудольф умер в Италии и перенесён в Майнц.

958 г. На одеждах появился знак креста.

960 г. К королю Оттону пришли послы русского народа, умоляя отправить туда кого-нибудь, кто показал бы им путь истины. Но, когда к ним прибыл католический епископ Адальберт, то он едва вырвался из их нечестивых рук.

962 г. Король Оттон через посвящение папы Иоанна стал в Риме императором.

963 г. В Риме в присутствии императора состоялся собор, и был низложен папа Бенедикт.

964 г. Был схвачен король Беренгарий.

965 г. Император Оттон возвратился из Италии.

966 г. Император Оттон опять вернулся в Италию.

967 г. Оттон, сын императора, через посвящение папы Иоанна Младшего сделался императором.

968 г. Умер архиепископ Вильгельм; ему наследовал Хатто.

972 г. Императору Оттону Младшему была прислана дочь греческого императора. Умер святой Ульрих.

973 г. Император Оттон Старший умер в Мемлебене 7 мая.

974 г. Император Оттон Младший выступил против Харальда, короля Дании.

 

Текст переведен по изданию: Annales Ottenburani. MGH, SS. Bd. V. Hannover. 1844

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ламперт (Ламберт) Герсфельдский

анналы

Анналы Оттобойрена

Annales Ottenburani

Это всё к чему? Мы не о достоверности даты битвы при Даневирке в 974г говорим. Она была. Вот летопись Севера, подогнанная под участие Олафа Трюгвассона-липа.

Мы говорим о недостоверности ВАШЕЙ летописи. :)

Доказательства приведены, просьбы объяснить нестыковки даже в Вашей версии игнорируются, все историки объявлены школярами, ссылки на них не принимаются и т.д.

Поэтому я пошёл другим путём. Пользуясь только и только Вашей версией (даже вежливо

опустил прямые фальсификации с 959г и годом Рождения Олафа), попросил разъяснить мне непонятные вопросы с неба взятыми датами, нестыковки.

Вы, в конце концов можете ответить на вопросы?

Хотя бы на один. Главный ...

Что за метод Вы применили при расстановке дат?

В сагах дат нет, никакого счёта Ари Мудрого нет, современных историков Вы считаете школярами. Откуда цифирьки?

КАК ВЫ ВЫВЕЛИ СВОИ ДАТЫ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это всё к чему? Мы не о достоверности даты битвы при Даневирке в 974г говорим. Она была. Вот летопись Севера, подогнанная под участие Олафа Трюгвассона-липа.

Прошу пардону... Что "липа"? Битва у Даневирки "липа"?  :o

 

973 г. Император Оттон Старший и его сын Оттон, также император, вместе с императрицами пришли 19 марта в Кведлинбург и отпраздновали там Пасху, что случилось 23 марта. Туда пришли послы от греков, беневентцев с подарками, 12 венгерских вельмож и двое болгарских; также послы герцога Харальда, о котором думали, что он противится императору, подчинили власти Оттона все свои [земли] посредством установленной дани. Болеслав, [славянский герцог], пришёл туда, одарив его царскими дарами в несметном количестве. Также Мешко, славянский герцог, вынужденный страхом, прислал в заложники сына. Также герцог Герман, которого [Оттон] он очень любил, придя вместе с ним, почтил его серебром, золотом и другими царскими дарами более прочих. Оттуда [Оттон] ушёл в Тюрингию, умер в Мемлебене 7 мая, и тело его было доставлено в Магдебург. Веринцо и его брат Регинцо из Лотарингии были убиты Ренье и Ламбертом наряду со многими другими. Умер святой Ульрих.

974 г. Сыновья Ренье начали укреплять крепость Буссю. Между тем, наш император услышал о раздоре и опасности в своём королевстве, собрал своё войско, отправился в Лотарингию, сжёг эту крепость и, взяв в плен гарнизон, увёл с собой в Саксонию; однако, сами господа Ренье и Ламберт сбежали. В этом же году Генрих, герцог Баварии, и епископ Абрахам составили с Болеславом и Мешко план, каким образом лишить императора его власти; причём это было придумано столь злосчастным образом, что, если бы о том не позаботилось загодя Божье милосердие и не помешала, сверх того, мудрость Бертольда, почти вся Европа была бы опустошена и уничтожена. Итак, император, узнав о столь гнусном замысле, собрал всех своих князей и спросил у них, что ему вследствие этого следует делать. И они сочли необходимым отправить к названному герцогу епископа Поппо и графа Гебхарда и указом вызвать его и всех, которые были вместе с ним в этом заговоре, на свой сейм; а если они не захотят прийти и решат упорствовать в таком неповиновении, то пусть вне всякого сомнения знают, что будут уничтожены духовным мечом. Действительно, герцог Генрих, когда услышал их послание, благодаря Божьей помощи без всякого промедления предстал перед господином императором вместе со всеми, которые участвовали в этом заговоре, чтобы тот поступил с ними так, как ему угодно. [Император] тут же сослал герцога в Ингельхайм и епископа Абрахама в Корвею, а также других – туда и сюда. Но, прежде чем всё это завершилось, Харальд, король Дании, зачинщик злых дел, сжёг и опустошил всю провинцию по ту сторону реки Эльбы. Когда об этом сообщили императору Оттону, он собрал своё войско и, придя к Харальду, хотел вступить с ним в решительную битву. Однако, Харальд отправил к императору своих послов и отдал ему все [свои] богатства, чтобы тот отпустил его с миром. Итак, император, разгневанный послами, вернулся в свою землю, чтобы собрать такое войско, опираясь на которое он мог бы выступить против любого. И только после того как король Харальд отослал государю в заложники своего сына и все богатства, какие имел, и, сверх того, обещал ему давать дань, какую давал прежде, император прекратил свой гнев и отпустил Харальда с миром.

Большие Альтаихские анналы (Текст переведен по изданию: Annales Altahenses maiores. MGH, SS. Bd. XX. Hannover. 1868)

 

6. (4.) В первом своём походе император взял город Буссю. Во втором, напав на восставших против него данов, он поспешил в Шлезвиг . Там же, видя, что его враги заняли войском ров, приготовленный для обороны отечества, и ворота, называемые Виглесдор, он, по совету герцога Бернгарда и моего деда – графа Генриха, все эти укрепления мужественно одолел.

В этом походе впервые стали зло насмехаться над духовенством, что и поныне в обычае у дурных людей. Достойно сожаления, что какое-нибудь доброе начинание порядочных людей используется лишь в малых размерах и, тотчас же, как крайне отвратительное, отвергается подавляющим большинством. А то, что Богу не угодно и влечёт человека к заслуженному за его грех наказанию, изучают и укрепляют повторением. Многие, правда, считают, что насмешки – это не серьёзно, но никогда не обходятся они без греха.

Цезарь, построив в тех краях некий город, укрепил его гарнизоном.

Титмар Мерзебургский Хроника (книга третья)

Текст переведен по изданию: Thietmar von Merseburg. Chronik // Ausgewaehlte Quellen zur deutschen Geschichte des Mittelalters, Bd. 9. Berlin. 1966

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прошу пардону... Что "липа"? Битва у Даневирки "липа"?  :o

 

Большие Альтаихские анналы (Текст переведен по изданию: Annales Altahenses maiores. MGH, SS. Bd. XX. Hannover. 1868)

 

Титмар Мерзебургский Хроника (книга третья)

Текст переведен по изданию: Thietmar von Merseburg. Chronik // Ausgewaehlte Quellen zur deutschen Geschichte des Mittelalters, Bd. 9. Berlin. 1966

Сергий!

Я задаю конкретные вопросы по Вашей датировке саг. Вы не отвечаете.

Липа-вся Ваша датировка.

Что касаемо Даневирке 974г.

Даже по Вашей датировке Олаф не мог там участвовать. И по саге об Олафе-тоже не мог.

Олаф мог присутствовать в битве при Даневирке и Хейдабю только 983г.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что касаемо Даневирке 974г. ... Олаф не мог там участвовать. И по саге об Олафе - тоже не мог.
???

Участвовал, но "не мог" - это как? :blink:

 

Олаф мог присутствовать в битве при Даневирке и Хейдабю только 983г.
Извините...

Я уже запутался в ваших "мог" и "не мог" :o

В 983 г. к Даневирке "не мог" прибыть император Отто (Отто кейсар).

24. (14. 1-я) Несколько уклонившись в сторону, мне остаётся лишь окончить своё начинание. Вся наша знать, получив столь горестную весть, собралась в печали и, единодушно и со смирением, просила у Оттона, через отправленного к нему с письмом гонца, позволения видеть его. Цезарь, услышав их желание, с радостью согласился. В городе Вероне состоялось собрание 117. Сюда были приглашены все князья, чтобы обсудить многочисленные насущные проблемы. Только герцог Бернгард вернулся с пол пути; дело в том, что один из его городов… 118, который император укрепил против данов рвом и гарнизоном, опять был хитростью взят ими и, после истребления его защитников, сожжён.
В 983 г. от воплощения Господня император пребывал в Вероне 117, а Генрих Юный, освобождённый из изгнания, стал герцогом Баварии 119. В том же году славяне оказали цезарю и маркграфу Дитриху единодушное сопротивление 120. Сын императора был избран всеми [князьями] своим государем.

Титмар Мерзебургский Хроника (Chronicon)
книга третья

http://svitoc.ru/topic/1482-osvoboditelnaya-vojna-983-goda/#entry16627

Share this post


Link to post
Share on other sites

???

Участвовал, но "не мог" - это как? :blink:

 

Извините...

Я уже запутался в ваших "мог" и "не мог" :o

В 983 г. к Даневирке "не мог" прибыть император Отто (Отто кейсар).

Титмар Мерзебургский Хроника (Chronicon)

книга третья

http://svitoc.ru/topic/1482-osvoboditelnaya-vojna-983-goda/#entry16627

Что, никак не доходит? :)

1. Не мог, значит не участвовал в битве 974г. По даже Вашей "хронологии".

2. В 983г мог участвовать. Оттон здесь ни причём.

Т.е. Снорри Стурлусон элементарно не точен.

Рекомендую почитать сагу с карандашом и счётами. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т.е. Снорри Стурлусон элементарно не точен.

Из чего сделан такой феноменальный вывод?

А кто точнее Снорри Стурлусона? Одд Снорасон? Гуннлауг Лейфссон? Монах Теодорик?

А... понял - Татьяна Джаксон   ;)

Не-е-е...

Я ей не верю.

 

Рекомендую почитать сагу с карандашом и счётами.

Так ведь подсчитано всё уже четыре года назад. И расчеты привели меня к тому же выводу, к которому пришел О. Прицак (я на тот момент в работу Прицака не заглядывал и о таком совпадении даже не догадывался).

 

Т. Н. Джаксон ругает О. Прицака. А зря...

Многочисленные исследователи пытались восстановить хронологию жизни Олава, но их данные расходились, как и показания источников. Так, О. Прицак в работе, посвященной этому сюжету, приводит дату рождения Олава, как она видится различным ученым: 950–952 г. (Лященко 1926а. С. 14–15), 963 г. (Bugge 1910. S. 5), ок. 965 г. (Gordon 1938. S. 86–87), 968 г. (Maurer 1856. S. 523–524), 968/969 г. (Bjarni Aðalbjarnarson 1941. Bls. cxxxvi), между 963 и 968 гг. (Labuda 1968. S. 471). Сам же Прицак путем не слишком корректных сопоставлений («синхронизации», в его терминах) некоторых хронологических данных из жизни Олава Трюггвасона и Владимира Святославича, взятых им из саг и летописей, соответственно, а иногда и просто домысленных, выводит дату рождения Олава — 956 г. (Pritsak 1992).

Т. Н. Джаксон Исландские королевские саги о Восточной Европе. Глава 5

 

 

Оттон здесь ни причём.

Как это не причем? Отто II не был у Данавирки в 974 году? Был. Следовательно эту дату в книге "Круг земной" я отметил правильно.

 

 

2. В 983г мог участвовать. Оттон здесь ни причём.
Я в ваших "мог" и "не мог" запутался  :o

 

1. Кто "мог" в 983 году? 

2. Где "мог" в 983 году?

3. Что он там делал?

4. Какими средневековыми источниками это упоминается?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из чего сделан такой феноменальный вывод?

А кто точнее Снорри Стурлусона? Одд Снорасон? Гуннлауг Лейфссон? Монах Теодорик?

А... понял - Татьяна Джаксон   ;)

Не-е-е...

Я ей не верю.

 

Так ведь подсчитано всё уже четыре года назад. И расчеты привели меня к тому же выводу, к которому пришел О. Прицак (я на тот момент в работу Прицака не заглядывал и о таком совпадении даже не догадывался).

 

Т. Н. Джаксон ругает О. Прицака. А зря...

Т. Н. Джаксон Исландские королевские саги о Восточной Европе. Глава 5

 

 

Как это не причем? Отто II не был у Данавирки в 974 году? Был. Следовательно эту дату в книге "Круг земной" я отметил правильно.

 

 

Я в ваших "мог" и "не мог" запутался  :o

 

1. Кто "мог" в 983 году? 

2. Где "мог" в 983 году?

3. Что он там делал?

4. Какими средневековыми источниками это упоминается?

Ндя...

Простите мой французский, это нечто...

Я вам показал несуразность всей Вашей хронологии летописи Севера, но Вы это пропускаете мимо и флудите дальше.

Т.Джаксон открыто называет Прицака махинатором. Я тоже назвал Вас махинатором. За выброшенную фразу под 959г. Выброшена фраза о беременности Астрид в этом году.

Что касаемо Одда Снорассона, Снорри Стурлусона, Ари Мудрого и т.д. и т.п. Вам давно сказано:

ПО ВСЕМ ЭТИМ ИСТОЧНИКАМ ВОЗРАСТ ОЛАФА ТРЮГГВАСОНА НЕ БОЛЕЕ 37 !!! ЛЕТ!!!!

Т.Е. В 974г ОЛАФУ БЫЛО НЕ БОЛЕЕ 11ЛЕТ!

Это доходит?

И даже с Вашими махинациями с возрасто Олафа этот самый Олаф не мог участвовать в битвах 974г. Читайте саги! После отбытия с Новгорода в 974;) году Олаф ещё минимум год бандитствовал, жил в разных местах, женился...

ВЫ ЭТО УЧЛИ, ПОДГОНЯЯ ДАТЫ?

НЕ УЧЛИ.

Саги Вы не читали. По крайней мере целиком.

Открытым текстом, в очередной раз: Ваша датировка-липа.

Снорри Стурлусон ошибся с участием Олафа, крещением Харальда, Поппо и т.д., введя этот эпизод в сагу под 974г.

Доходит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т.Джаксон открыто называет Прицака махинатором. Я тоже назвал Вас махинатором. За выброшенную фразу под 959г. Выброшена фраза о беременности Астрид в этом году.
Т. Н. Джаксон в своей работе Исландские королевские саги о Восточной Европе вообще не цитирует источники по событиям 974 года. Она тоже махинатор?

 

Астрид была беременна за 19 зим до 974 г. Что не так?

 

Что касаемо Одда Снорассона, Снорри Стурлусона... и т.д. и т.п
Все они сходятся в одном - Олаф Трюггвасон у Даневирки встречался с Отто кейсаром.

 

Снорри Стурлусон ошибся с участием Олафа, крещением Харальда, Поппо и т.д., введя этот эпизод в сагу под 974г. Доходит?
А я исхожу из того, что не ошибся ;)

Доходит? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Т. Н. Джаксон в своей работе Исландские королевские саги о Восточной Европе вообще не цитирует источники по событиям 974 года. Она тоже махинатор?

 

Астрид была беременна за 19 зим до 974 г. Что не так?

 

Все они сходятся в одном - Олаф Трюггвасон у Даневирки встречался с Отто кейсаром.

 

А я исхожу из того, что не ошибся ;)

Доходит?

1. В Вашей версии Астрид беременна в 959 г.

2. Если считаете версию участия Олафа в битве 974г, то Снорри Стурлусон и остальные сказители в свои саги вставили выдуманный эпизод со службой Олафа князю Владимиру в Новгороде.

Доходит?

P.S. И насчёт счёта зим-к бедным.

Астрид беременна в конкретном году. А не в году плюс зима.

Считали и считают ГОДАМИ. Начало года здесь ни причём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. В Вашей версии Астрид беременна в 959 г.
 
Астрид была беременна за 19 зим до 974 г. Что не так?

 

2. Если считаете версию участия Олафа в битве 974г, то Снорри Стурлусон и остальные сказители в свои саги вставили выдуманный эпизод со службой Олафа князю Владимиру в Новгороде.

Ну вот! До вас дошло! :)

Служба князю Владимиру до 970 г. - анахронизм. Т. Н. Джаксон в своей работе этого в упор видеть не желает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот! До вас дошло! :)

Служба князю Владимиру до 970 г. - анахронизм. Т. Н. Джаксон в своей работе этого в упор видеть не желает.

Да?

А у кого служил Сигурд, брат Астрид? К которому с трёхлетним Олафом она отправилась?

И что с беременностью Астрид-то? В 959г?

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот как должна начинаться "летопись Севера" на самом деле.

Только по сагам !!!, не учитывая все более поздние работы. И не вникая в в начальную дату.

 

Около 890 года
«Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, многие из его сыновей уже были взрослыми. Все они рано стали зрелыми мужами.
 И вот им не нравилось, что конунг не давал им власти, а назначал ярла в каждом фюльке. Им казалось, что ярлы – ниже их по рождению. Одной весной Хальвдан Высоконогий и Гудрёд Блеск отправились с большой дружиной в Мёр и, застигнув врасплох Рёгнвальда ярла, сожгли его в доме вместе с шестьюдесятью людьми. Затем Хальвдан захватил три боевых корабля, набрал себе людей и поплыл на запад за море, а Гудрёд захватил земли, которые принадлежали Рёгнвальду. Когда Харальд конунг услышал об этом, он сразу же отправился с большим войском в поход против Гудрёда. Гудрёду ничего не оставалось, как сдаться на милость Харальда конунга. Конунг отослал его в Агдир, а в Мёре он посадил Торира, сына Рёгнвальда ярла, и отдал ему в жены Алов, свою дочь, которую прозывали Краса Года. Ярл Торир Молчаливый стал править в Мёре, как раньше там правил Рёгнвальд ярл, его отец».
«Когда Хальвдан Высоконогий приплыл на Оркнейские острова, он застал Эйнара ярла врасплох, и тот сразу же бежал с островов, но вернулся назад той же осенью и застал врасплох Хальвдана. Они сошлись, и после битвы Хальвдан обратился в бегство…».

...

Около 930 года

«Харальду конунгу было теперь уже восемьдесят лет. Он стал тяжел на подъем. Ему стало трудно ездить по стране и править ей. И вот он возвел Эйрика, своего сына, на свой престол и передал ему власть над всей страной. Когда об этом услышали другие сыновья Харальда конунга, то и Хальвдан Черный сел на престол конунга. Он стал править всем Трандхеймом. Все люди Трандхейма были с ним заодно.
После гибели Бьёрна Купца Олав, его брат, стал править Вестфольдом и воспитывать Гудрёда, сына Бьёрна. Сына Олава звали Трюггви. Они с Гудрёдом были побратимы и почти сверстники. Оба были во всем искусными и многообещающими. Мало кто был так крепок и силен, как Трюггви. Когда люди в Вике услыхали, что люди в Хёрдаланде сделали Эйрика верховным конунгом, они сделали Олава верховным конунгом в Вике, и он стал править там. Это очень не понравилось Эйрику. Два года спустя Хальвдан Черный скоропостижно умер в Трандхейме на каком‑то пиру, и говорили, что одна колдунья, которую подкупила Гуннхильд Мать Конунгов, дала ему яда. После этого люди в Трандхейме сделали Сигрёда конунгом».

...

Около 933 года

«Харальд конунг прожил три года, после того как он сделал Эйрика единовластным правителем страны.Он жил тогда в Рогаланде или Хёрдаланде в больших поместьях, которые у него там были. У Эйрика и Гуннхильд родился сын. Харальд конунг окропил его водой, дал ему свое имя и сказал, что он будет конунгом после Эйрика, своего отца. Харальд конунг выдал большинство своих дочерей за своих ярлов внутри страны, а отсюда произошло много колен. Харальд конунг умер от болезни в Рогаланде. Он погребен в Хаугаре у Кармтсунда».
В следующую зиму после кончины Харальда конунга Эйрик конунг взял все подати, которые полагались конунгу в середине страны, а Олав – подати в Вике, а Сигрёд, их брат, – все подати в Трёндалёге. Эйрик был этим очень рассержен, и пошли слухи, что он будет пытаться силой навязать братьям свое единовластие над всей страной, которое ему завещал отец. Когда Олав и Сигрёд слышат об этом, они сносятся друг с другом через гонцов и назначают встречу. Весной Сигрёд отправляется на восток в Вик. Братья встречаются в Тунсберге и остаются там некоторое время. В ту же весну Эйрик собирает большое войско и корабли и отправляется на восток в Вик. Ветер был настолько благоприятен, что Эйрик плыл день и ночь, и никакие вести о его приближении не опередили его. Когда он прибыл в Тунсберг, Олав и Сигрёд вышли со своим войском на склон к востоку от города и построили там свое войско. У Эйрика было много больше войска, и он одержал победу. И Олав, и Сигрёд пали в битве и были погребены в курганах на склоне, на котором они погибли. Эйрик проехал по Вику, подчинил себе его и долго оставался там летом. Трюггви и Гудрёд бежали тогда в Упплёнд.
Эйрик был человек статный и красивый, могучий и очень отважный воинственный и привыкший одерживать победу, необузданный, жестокий, неприветливый и неразговорчивый. Гуннхильд, жена его, была женщина красивейшая, умная и сведущая в колдовстве. Она была сладкоречива, но очень коварна и жестока. Детьми Эйрика и Гуннхильд были Гамли, он был старшим, Гутхорм, Харальд, Рагнфрёд, Рагнхильд, Эрлинг, Гудред, Сигурд Слюна. Все дети Эйрика были красивыми и многообещающими.

  Около 934г.

Хакон Воспитанник Адальстейна был в Англии, когда он услышал о кончине своего отца, Харальда конунга. Он сразу же собрался в путь. Адальстейн конунг дал ему людей и хорошие корабли и наилучшим образом снарядил его в поездку, и осенью Хакон прибыл в Норвегию. ...

 В начале зимы Хакон конунг отправился в Упплёнд. Он созывал там тинги, и все, кто только мог, шли к конунгу. На всех тингах его провозглашали конунгом. После этого он отправился на восток в Вик. Там к нему пришли Трюггви и Гудрёд, его племянники, и многие другие и перечисляли обиды, которые они претерпели от Эйрика, его брата. Ненависть к Эйрику становилась тем больше, чем преданнее Хакону конунгу становились люди, и они все смелее высказывали то, что лежало у них на душе. Хакон конунг дал Трюггви и Гудрёду сан конунга и те владения, которыми Харальд конунг наделил их отцов. Он дал Трюггви Вингульмёрк и Ранрики, а Гудрёду — Вестфольд. Но так как они были еще молодыми и малолетними, он назначил благородных и умных мужей, которые должны были править страной вместе с ними. Он отдал им обоим владения с тем условием, которое было в силе и раньше: что им причиталась половина податей и налогов. Весной Хакон конунг отправился через Упплёнд в Трандхейм.

Около 935г

Хакон конунг собрал весной в Трандхейме большое войско и снарядил корабли. Жители Вика тоже выставили большое войско и намеревались соединиться с Хаконом. Эйрик тоже стал набирать войско в середине страны, но дело у него шло плохо, потому что многие знатные люди оставили его и перешли на сторону Хакона. И когда он увидел, что не сможет оказать сопротивление войску Хакона, он поплыл на запад за море с теми, кто еще хотел за ним последовать.

...

Около 961 года

«Когда конунг Хакон Воспитанник Адальстейна пробыл конунгом двадцать шесть лет после бегства Эйрика, его брата, из страны, случилось однажды, что Хакон конунг был в Хёрдаланде и давал пир в Фитьяре на острове Сторд. При нем была его дружина и много бондов, которых он пригласил. И вот когда конунг сидел за утренней едой, дозорные увидели, что множество кораблей плывет с юга и что они уже недалеко от острова».
«Конунг надел на себя кольчугу, опоясался мечом Жернорезом, надел на голову позолоченный шлем, взял в руки копье и щит. Затем он построил свою дружину, а также бондов, и велел поднять знамена».
«Харальд сын Эйрика был теперь предводителем братьев после гибели Гамли. Братья привезли с собой с юга из Дании большое войско».
«Говорят, что перевес на стороне сыновей Эйрика был настолько велик, что шесть человек приходилось на одного».
«Множество людей из войска сыновей Эйрика пало на поле битвы, а также по дороге к кораблям и на берегу, и множество бросилось в море. Многие добрались до кораблей, в том числе все сыновья Эйрика, и они сразу же пустились прочь, а люди Хакона – за ними».
«Хакон конунг взошел на свою ладью и дал перевязать свои раны. Кровь лилась из них так сильно, что не могли ее остановить. Когда день подошел к концу, конунг совсем обессилел. Он сказал, что хочет поехать на север в Альрекстадир, в свое поместье. Но когда они доплыли до Скалы Хакона, они пристали к берегу. Конунг был при смерти. Он позвал к себе своих друзей и сказал им, как он хочет распорядиться своим государством. Из детей у него была только дочь, которую звали Тора, но, ни одного сына. Он велел послать к сыновьям Эйрика и сказать им, что они должны быть конунгами над страной, но он поручал им своих друзей и родичей.
– Если же мне будет суждено остаться в живых, – сказал он, – то я бы хотел уехать из страны к христианам и искупить свои прегрешения перед богом. Если же я умру здесь в языческой стране, то похороните меня, как вам нравится.
Вскоре после этого Хакон конунг умер на той самой скале, на которой он родился.

...

Около 963 года
«Однажды Гуннхильд спрашивает своих сыновей:
– Как вы думаете распорядиться Трандхеймом? Вы носите сан конунга, как носили ваши предки, но у вас мало приверженцев и владений, и вам приходится делить их между собой. В Вике на востоке правят Трюггви и Гудрёд, и у них есть на то известное право в силу их происхождения, но Сигурд ярл правит всем Трандхеймом, и я не знаю, какая необходимость для вас позволять одному ярлу править такой большой частью вашего государства. Мне кажется странным, что вы каждое лето ходите в викингские походы в чужие страны и позволяете ярлу в вашей собственной стране владеть вашим отцовским наследством. Малостью показалось бы Харальду, твоему деду, чье имя ты носишь, лишить какого-то ярла владений и жизни, когда он завоевывал всю Норвегию и потом правил ею до самой старости».
«Сигурд ярл поехал осенью в Стьорадаль и пировал там. Оттуда он поехал на пир в Эгло. При ярле всегда было много народу, так как он не доверял конунгам. Но на этот раз, так как они с Харальдом конунгом дружественно снеслись, при нем было немного людей. Грьотгард дал тогда знать Харальду конунгу, что вряд ли в другой раз представится такой удобный случай напасть на ярла, и в ту же ночь конунги Харальд и Эрлинг отправились по фьорду в Трандхейм. У них было четыре корабля и много людей. Вот они плывут ночью при свете звезд. К ним примкнул Грьотгард, и к концу ночи они были в Эгло, где Сигурд ярл был на пиру. Они подожгли дома и сожгли их и ярла со всеми его людьми. Рано утром они отправились по фьорду в Мёр и долго там оставались».
«Хакон, сын Сигурда ярла, был в глубине Трандхейма, когда он узнал, что произошло. Сразу же со всего Трандхейма стали стекаться вооруженные люди. Все корабли, годные для похода, были спущены на воду. Когда войско собралось, Хакон, сын Сигурда ярла, был выбран ярлом и предводителем войска. Затем войско отправилось по фьорду. Узнав об этом, сыновья Гуннхильд отправились на юг в Раумсдаль и южный Мёр. Обе стороны стали разведывать расположение друг друга. Сигурд ярл был убит через два года после смерти Хакона конунга».

...

Около 963 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу , чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста.

«Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода.Он никогда не расставался с ней, а другие ее верные друзья старались разведать, что слышно о ее врагах и об их местопребывании.

Астрид была тогда беременна от Трюггви конунга. Она велела отвезти себя на одно озеро, и там она укрылась на каком-то острове с немногими людьми. Там она родила ребенка. Это был мальчик. Когда его окропили водой, его нарекли Олавом по его деду1. Там Астрид провела лето, скрываясь, а когда ночи стали темнее, дни — короче, а погода — холодной, она снова пустилась в путь с Торольвом и немногими людьми. Они появлялись у жилья, только чтобы там переночевать, и ни с кем не общались.».

 

Около 966г

«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

...

 

Около 972 года

«Сигурд сын Эйрика приехал из Хольмгарда в Страну Эстов как посланец Вальдамара конунга. Он должен был собрать там в стране подати для конунга. Сигурд приехал в сопровождении многих людей и с большой пышностью. Он увидел на рынке мальчика, очень красивого, и понял, что он чужеземец. Он спросил мальчика, как его зовут и кто он родом. Тот назвался Олавом и сказал, что его отец – Трюггви сын Олава, а мать – Астрид, дочь Эйрика Бьодаскалли. Тут Сигурд понял, что мальчик – его племянник. Он спросил мальчика, как он туда попал. Олав рассказал ему все, что с ним случилось. Сигурд попросил Олава привести его к Реасу. Придя туда, он купил обоих мальчиков, Олава и Торгисля, и увез их с собой в Хольмгард. Он никому не открыл происхождения Олава, но содержал его хорошо».
«Однажды Олав сын Трюггви был на рынке. Там было очень много народу. Тут он узнал Клеркона, который убил его воспитателя Торольва Вшивая Борода. У Олава был в руке топорик, и он ударил им Клеркона по голове так, что топорик врезался в мозг, и сразу же побежал домой, и сказал Сигурду, своему дяде, а Сигурд сразу же отвел Олава в дом жены конунга и рассказал ей, что случилось. Ее звали Аллогия.Сигурд попросил ее заступиться за мальчика. Она отвечала, посмотрев на мальчика, что нельзя убивать такого красивого мальчика, и велела позвать к себе людей во всеоружии.
В Хольмгарде господствовал такой нерушимый мир, что, согласно закону, всякий, кто убил человека, не объявленного вне закона, должен быть убит. Поэтому, следуя обычаю и законам, весь народ бросился на поиски мальчика. Тут стало известно, что он в доме жены конунга, где много людей во всеоружии. Сообщили конунгу, и он явился со своей дружиной, чтобы воспрепятствовать кровопролитию. Было заключено перемирие, а потом и мировая. Конунг назначил виру, и Аллогия выплатила ее.
C тех пор Олав жил у жены конунга, и она очень любила его».
«Олаву было девять лет, когда он попал в Гардарики, и он провел у Вальдамара конунга еще девять лет. Олав был самым красивым, статным и могучим, а также самым искусным из всех норвежцев, о которых рассказывается».

...

Около 981 года

«И вот Олав снарядился в поход, сел на корабль и направился в Восточное море. Он плыл на запад и, подойдя к Боргундархольму, стал его разорять. Местные жители вышли ему навстречу и завязали битву. Но Олав одержал победу и взял там богатую добычу».
«Олав стоял у Боргундархольма, когда поднялся сильный ветер, и разыгралась буря. Они не могли дольше там оставаться и поплыли оттуда на юг к берегам Страны Вендов и там нашли хорошее укрытие от бури. Они не нарушали там мира и оставались там некоторое время. Конунга в Стране Вендов звали Бурицлав. Его дочерьми были Гейра, Гуннхильд и Астрид. Гейре конунговой дочери принадлежала там вся власть, когда Олав приехал в страну со своими людьми».
«Диксин сказал им, что конунгова дочь дружественно приглашает их к себе. Олав принял это приглашение и поехал на зиму к Гейре конунговой дочери, и они очень понравились друг другу, так что Олав посватался к Гейре конунговой дочери, и был заключен брак между ними, и Гейра конунгова дочь стала женой Олава в ту зиму. Он стал тогда правителем той державы вместе с ней».

 

 

И так далее.

 

P.S. Подчёркиваю-только по сагам, не учитывая работы современных историков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И так далее.  
 С интересом жду продолжения! :rolleyes: (уже более суток)

Вот-вот наступит...

983 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

анатол, поскольку продолжения Санта-Барбары  вашей "летописи" (от 981 г. до 1000 г.) я не дождался, начну разбор полетов  ваших ошибок.
 

Около 966г
«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

анатол, здесь вы снова наступили на грабли с известным анахронизмом. Как известно из русского летописания, князь Владимир (Вальдамар конунг?) начал править в Новгороде (в Гардарики?) с 970 г. (или в конце 969 г., если учесть новолетие по "сентябрьскому" языческому отсчету).

У вас некий Вальдамар конунг появляется в гардарики до 966 г. Анахронизм этот вы стараетесь не замечать.

А я замечу ;) как всегда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, поскольку продолжения Санта-Барбары  вашей "летописи" (от 981 г. до 1000 г.) я не дождался, начну разбор полетов  ваших ошибок.

Начните лучше разбор полётов  с начала, а не с 966г. :) 

 

анатол, здесь вы снова наступили на грабли с известным анахронизмом. Как известно из русского летописания, князь Владимир (Вальдамар конунг?) начал править в Новгороде (в Гардарики?) с 970 г. (или в конце 969 г., если учесть новолетие по "сентябрьскому" языческому отсчету). У вас некий Вальдамар конунг появляется в гардарики до 966 г. Анахронизм этот вы стараетесь не замечать. А я замечу как всегда.

Да замечайте.

Я нигде не говорил, что привёл настоящую "хронологию" Летописи Севера.

Я взял ВАШУ "хронологию" и просто исправил две ошибки в датах и добавил дату смерти Хакона Доброго. Вами опущенную.  Никакие другие источники я не привлекал.

Вот если есть возражения по "хронологии" до 963г (Около 963 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу , чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста.)-приводите. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

Я взял... и просто исправил две ошибки в датах...

И наделали новых ошибок ;)

анатол, надо нам прекращать эту Санта-Барбару. :) Мы не договоримся. :(

Все дело в том, что вы ориентируетесь на даты, которые сумели выудить из педивикии и интернета. А они в свою очередь опираются на даты из Annales regii (Королевских анналов), написанных после 1300 года.

Книга Круг земной написана Снорри Стурлусоном ранее.

Я, в поисках ключевых дат "летописи Севера", опирался не на Annales regii, а хроники  X-XI вв. (см. выше)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все дело в том, что вы ориентируетесь на даты, которые сумели выудить из педивикии и интернета.

 

Я ориентируюсь не на Википедию или интернет, а на Вашу дату.

 Вот она.

Около 890 года
«Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, многие из его сыновей уже были взрослыми. Все они рано стали зрелыми мужами.

 

Мы не договоримся.

Верно.

Поскольку Вы занимаетесь махинациями с датами.

Вот эти махинации:

1Около 890 года

«Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, 

....

Около 927 года

«Харальду конунгу было теперь уже восемьдесят лет.

 

Ничего не могу поделать.

Восемьдесят лет Харальду конунгу было около 930г.

927г-Ваша выдумка.

 

2Около (или до) 959 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу и возвращается назад...

 

Никуда "Круг Земной" не возвращается. Саги идут последовательно. И начинается сага об Олафе Трюггвасоне со смерти Трюггви. Описанной в предыдущей саге, "Саге о Харальде Серая Шкура". 

 

3. Около (или до) 959 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу и возвращается назад, чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста.

«Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода.  Он никогда не расставался с ней, а другие ее верные друзья старались разведать, что слышно о ее врагах и об их местопребывании.

Астрид была тогда беременна от Трюггви конунга.».
«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

 

Курсивом выделено место, сознательно и бездумно пропущенное Вами.

В результате у Вас получилось, что в 959г Олаф ещё не родился, но ему было уже три года. :D

Сознательно- потому что Вы подгоняете годы жизни Олафа под его участие в битве 974г. (хотя даже при этом, если почитать сагу, Олаф не мог участвовать в этой битве. Тем более, и служить в дружине князя Владимира. Надо Вам ещё сместить дату рождения Олафа. ;) )

Бездумно-потому что в случае рождения Олафа в 956г (или ранее) Вы смещаете и годы правления Хакона Доброго. 

Как я уже показал, править он у Вас должен тогда начать до 930г. При живом папе. Что есть бред.

 

Я, в поисках ключевых дат "летописи Севера", опирался не на Annales regii, а хроники  X-XI вв.
 

Ну а я опирался только на одну Вашу же дату и Ваши же цитаты из саг.

 

Поэтому совет. Дабы никто не смеялся.

Либо Вы переписываете свою хронологию, либо доказываете, что болванка для моей хронологии не верна. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ориентируюсь не на Википедию или интернет, а на Вашу дату.  Вот она. Около 890 года «Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, многие из его сыновей уже были взрослыми. Все они рано стали зрелыми мужами.

Это  уже обсуждалось на первой странице  :o  http://svitoc.ru/topic/912-krug-zemnoj-letopis-severa/#entry26428

Исландские анналы (XIII в.), основанные на данных из книги "Круг земной" и опирающиеся на "счет лет" Ари Мудрого приводят 848, 849 или 852 год. По всей видимости они исходят из продолжительности жизни конунга Харальда Прекрановолосого - конунг прожил 83 зимы.

Т. е. легендарный конунг Харальд Прекрасноволосый родился около 850-го года. Что не так?

В результате у Вас получилось, что в 959г Олаф ещё не родился, но ему было уже три года.

Тоже обсуждалось... (см. выше) Скучно. :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, on 28 Mar 2015 - 3:52 PM, said: В результате у Вас получилось, что в 959г Олаф ещё не родился, но ему было уже три года. Тоже обсуждалось... (см. выше) Скучно.

Давайте повеселимся. Бесконечно...

Как будем понимать  

 

 

Около (или до) 959 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу и возвращается назад, чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста. «Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода». «Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.
 

 

Беременна была Астрид в 959г или где? :P

Share this post


Link to post
Share on other sites
Т. е. легендарный конунг Харальд Прекрасноволосый родился около 850-го года. Что не так?

И около 930г ему было 80 лет.

Всё так. :)  

Share this post


Link to post
Share on other sites

И около 930г ему было 80 лет. Всё так.

Или около 927 - отсчитаем 80 зим.

Обсуждалось. Учитывая разночтения исландских анналов - погрешность в 2-3 зимы (или года) невелика.

 

Беременна была Астрид в 959г или где?

Обсуждалось.

См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Или около 927 - отсчитаем 80 зим.

1. Не упоминайте отсчёт в "зимах". Прошу в пицотый раз. 

Если Вы возьмёте на себя труд пересчитать, например возраст Олафа в 18 лет, то с интересом узнаете, что от рождения и до 18-летия прошло ровно столько же зим, как и лет. 18. С любой даты можете считать...

2.А почему не в 933г? :)

 

 

 

Учитывая разночтения исландских анналов - погрешность в 2-3 зимы (или года) невелика.

Погрешность как определили? :blink:

Звёзды подсказали?

Не принимается.

 Около 930г ему было 80 лет.   

 

Саги, в принципе, весьма конкретны в указании именно временных промежутков.

"Правил 26 лет..., правил 14 лет..., правил 33 года..."

А в конкретно этом случае что случилось с сагами?

 

Не стоит далее смешить с этой датой.

Не стоит произвольно редактировать саги. Что написано, то написано. 

И именно это обсуждаем, а не стороннюю редакцию.

 

 

 

Беременна была Астрид в 959г или где? 

Обсуждалось.

 

 

Будем считать, что Вы правы.

 

 Около (или до) 959 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу и возвращается назад, чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста.
«Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода.
Он никогда не расставался с ней, а другие ее верные друзья старались разведать, что слышно о ее врагах и об их местопребывании.
Астрид была тогда беременна от Трюггви конунга.»

 

(с) Сергий.

Была беременна в 959г.

Согласны? ;)

 

 (Лично я с беременностью Астрид в 959г не согласен. Но иду Вам навстречу.)

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ориентируюсь не на Википедию или интернет, а на Вашу дату.  Вот она.

Около 890 года

«Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, многие из его сыновей уже были взрослыми. Все они рано стали зрелыми мужами.

"Около" означает, что дата приблизительная.

Странный у вас подход, анатол

Я веду отчет от точной даты выясняя даты приблизительные.

Вы же наоборот ведёте отсчет от приблизительной даты, и пытаетесь таким образом опровергнуть точную дату.  :o

Share this post


Link to post
Share on other sites
Около 890 года «Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет, многие из его сыновей уже были взрослыми. Все они рано стали зрелыми мужами.

 

"Около" означает, что дата приблизительная.

 

Снорри Стурлусон с Вами не согласен. Он говорит, что прошло 40 лет, а не 37. :) 

Саги, в принципе, весьма конкретны в указании именно временных промежутков.

"Правил 26 лет..., правил 14 лет..., правил 33 года..."

А в конкретно этом случае что случилось с сагами?

 

 

Я веду отчет от точной даты выясняя даты приблизительные. Вы же наоборот ведёте отсчет от приблизительной даты,

Я веду отсчёт от Вашей точной даты. :P 

Это понятно? Или сто раз повторять?

Около 890 года
«Когда Харальду конунгу исполнилось сорок лет

...

«Харальду конунгу было теперь уже восемьдесят лет.

 

 

890+40=830

Простая арифметика.

Дата 890г Ваша. Не моя.

 

Впрочем, Вы опять забыли разъяснить, когда же Олафу было три года. В год беременности Астрид (959г) или ... ?

Заметьте, 959г, год беременности Астрид, тоже не я в Летопись вставил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0