Sign in to follow this  
Followers 0
Сергий

Круг земной... - летопись Севера

180 posts in this topic

анатол, on 30 Mar 2015 - 12:25 AM, said: Я веду отсчёт от Вашей точной даты ???

Я всегда считал, что отсчёт ведут с начала. 

Ошибался? :)

 

 

 

Сергий, on 20 May 2013 - 12:25 PM, said:  974 год – едва ли не первая точная дата, не вызывающая сомнений 

У меня вызывает сомнение. :P

Да и у Вас тогда с арифметикой не в порядке.

У Вас получилось, что Олаф родился дважды. В 956г и в 959г. :D  По Вашей летописи-в 959г. По Вашей арифметике-в 956г.

А уж если мы полезем вглубь, то выяснится, что и Хакон Добрый стал королём раньше Эйрика Кровавая Секира. :P

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибались.

Норвежский историк первой половины XIX в. Р. Кейсер по изложению Снорри Стурлусона отсчитал назад количество зим от битвы при Свёльде, в которой погиб Олав Трюггвасон (около 1000 г.), до битвы при Хаврсфьорде и получил 872 г.

 http://svitoc.ru/topic/912-krug-zemnoj-letopis-severa/#entry26428

 

Здесь надо знания получать, а не меня пытаться троллить ;)

 

У Вас получилось, что Олаф родился дважды. В 956г и в 959г.   По Вашей летописи-в 959г. По Вашей арифметике-в 956г.

А какая разница?  :unsure:  Год рождения Олафа Трюггвасона всё равно никому точно не известен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ошибались. http://svitoc.ru/topic/912-krug-zemnoj-letopis-severa/#entry26428 Здесь надо знания получать, а не меня пытаться троллить ;) А какая разница?  :unsure:  Год рождения Олафа Трюггвасона всё равно никому точно не известен.

А-а-а .... Рыдаю.

Всему миру в своей Летописи Севера Вы дали великое, сакральное ЗНАНИЕ! :)

Лепить даты историкам можно с потолка.

Вы великий человек.

Я теперь буду при случае, ссылаться на Ваше авторитетное мнение:

Олафу Трюггвасону было 13 лет, когда он стал великим норвежским конунгом, женился и геройствовал при Даневирке и в то же время отжигал с Аллогией в Гардарики.

Всерьёз уж простите, Ваши откровения воспринимать невозможно. Поскольку Вы просто не в теме и не понимаете, что несёте.

Что за детский сад?

Я Вам указываю на нестыковки, халтуру в работе-в ответ по фактам молчание, и обвинения в троллинге.

По делу.

В очередной раз прошу не позорится и убрать эту версию. Липа она. Клюква развесистая.

Самый простой вариант для этого-начать с признания факта, что Олаф не мог принимать участие ни в каких битвах 974г. Это анахронизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Самый простой вариант для этого-начать с признания факта, что Олаф не мог принимать участие ни в каких битвах 974г. Это анахронизм.

Давно жду доказательств. Но их нет :(

 

Все дело в том, что вы ориентируетесь на даты, которые сумели выудить из педивикии и интернета. А они в свою очередь опираются на даты из Annales regii (Королевских анналов), написанных после 1300 года.

см. http://svitoc.ru/topic/912-krug-zemnoj-letopis-severa/page-6#entry27129

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сергий!

В пицотый раз.

По Вашей "Летописи" не я Вам должен доказывать, а Вы мне.

Что в 974г женатый четырнадцатилетний Олаф бился при Даневирке.

;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читайте Круг земной и вам откроется...

http://svitoc.ru/topic/1065-snorri-sturluson-krug-zemnoj/

В Круге Земном много чего написано.

Вот у ВАС написано, что в 974г четырнадцатилетний женатый Олаф Трюггвасон бился у Даневирке.

Это правда есть в Круге Земном?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот у ВАС написано, что в 974г четырнадцатилетний женатый Олаф Трюггвасон бился у Даневирке.

Криво считаете от примерной даты. С вас и спрос. ;) См. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Криво считаете от примерной даты. См. выше.

Как можно криво что-то считать, если в Вашей летописи указан год беременности матери Олафа?

959г.

Чёрным по белому.

А дальше простая арифметика... ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Как можно криво что-то считать, если в Вашей летописи указан год беременности матери Олафа? 959г. Чёрным по белому.
Так давно исправлено - по вашей настоятельной просьбе :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так давно исправлено - по вашей настоятельной просьбе :P

 

Посмотрел.

Около (или до) 959 года – «Хеймскрингла» начинает другую сагу и возвращается назад, чтобы рассказать о судьбе Олава, сына Трюггви конунга, от рождения до трехлетнего возраста.
«Конунг Трюггви сын Олава был женат на женщине по имени Астрид. Она была дочерью Эйрика Бьодаскалли, могущественного мужа, который жил в Опростадире. После смерти Трюггви Астрид тайно бежала с тем добром, которое она смогла захватить с собой. Астрид сопровождал ее приемный отец по имени Торольв Вшивая Борода.Он никогда не расставался с ней, а другие ее верные друзья старались разведать, что слышно о ее врагах и об их местопребывании.
Астрид была тогда беременна от Трюггви конунга. »

«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

 

А дальше простая арифметика... 

:P

 

Четырнадцатилетний женатый Олаф в битве при Даневирке.  :wub:  :pod_stolom:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Считать разучились. Вспомните считалочку

974-959=15 (около) лет.

Где ошибка?

Share this post


Link to post
Share on other sites
«Сигурдом звали брата Астрид, сына Эйрика Бьодаскалли. Он давно уехал из страны и был тогда в Гардарики у Вальдамара Конунга. Сигурд пользовался там большим почетом. Астрид захотела поехать туда, к Сигурду, своему брату. Хакон Старый дал ей хороших провожатых и много припасов на дорогу. Она поехала с какими‑то торговыми людьми. Она пробыла у Хакона Старого два года. Олаву было тогда три года.

 

Сергий, уважаемый.

Приписывать мне чьи-то слова-неприлично.

 

Эту фразу в своём посте я не писал. 

По одной простой причине.

У Вас написано, что в 959г Астрид была беременна. Это главное.

Хотите добавить про жизнь до трёхлетия-поставьте дату. Когда оно, трёхлетие, наступило. :)

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хотите добавить про жизнь до трёхлетия-поставьте дату. Когда оно, трёхлетие, наступило.
это трехлетие наступило до 959 года. Что-то не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Выбирайте ДО 960г
Зачем выбирать?

Там в "летописи" есть: до 960 года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Отжался.  :)

Теперь разберёмся с двумя вопросами.

1. Почему топикстартёр уже не желает называть год рождения Олафа (год бегства беременной Астрид), если в течение последних минимум 2-х лет называл его совершенно однозначно: 956г?

По одной простой причине.

Выяснится, что после "гибели" Трюггви Олафсона беременная Астрид в 956г бежала от сыновей Гуннхильд при ещё живом и здравствующем муже.  :D 

Около 957 года
«Однажды Гуннхильд спрашивает своих сыновей:
– Как вы думаете распорядиться Трандхеймом? Вы носите сан конунга, как носили ваши предки, но у вас мало приверженцев и владений, и вам приходится делить их между собой. В Вике на востоке правят Трюггви и Гудрёд

...

Около 958 года

«Гудрёд конунг поплыл по обычному пути на восток в Вик и дальше на восток через Фольд. Он послал гонца Трюггви конунгу, чтобы тот выехал ему навстречу, и они тогда вместе отправятся летом в поход в восточные страны. Трюггви конунг принял предложение доверчиво. Он слышал, что у Гудрёда небольшая дружина. Он отправился ему навстречу, и у него была всего одна ладья. Они встретились к западу от мыса Сотанес у Веггира. Когда они вступили в переговоры, люди Гудрёда набросились на Трюггви конунга и убили его и вместе с ним двенадцать его людей.

 

 

И тут  у автора появляется проблема. Дату смерти Трюггви опять надо переносить. Куда?

Дилемма.

На 959г-Олаф не сможет участвовать в битве 974г. Маловат.

На 956г-тоже нельзя. Интервал между смертью Трюггви и Хакона Доброго по автору 3 года.

Около 955 года
«...
Вскоре после этого Хакон конунг умер ».

Около 958 года

«...люди Гудрёда набросились на Трюггви конунга и убили его

 

Следовательно, надо переносить на 3 года ранее и смерть Хакона Доброго. На 953г. И Хакон начнёт "править" до Эйрика.

Либо изменить показания :) , и сказать, что Трюггви был убит в год смерти Хакона-955г.

Тоже не сходится.

Тогда Хакон должен начать править в 929г.

До смерти своего отца. Что есть неправда. Мягко так...

См. "Летопись Севера".

Иными словами, если начал подделывать летописи, надо делать это продуманно.

- Товарищи ученые! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях!

 

:)

 

2. Вопрос о счёте зим, так часто здесь упоминаемом. Там, где надо добавлять к году +1.

   Вспомним пресловутую "считалочку".

    955-956 - первая зима Олафа - 1 зима

956-957 - 2 зимы

957-958 - 3 зимы

958-959 - 4 зимы

959-960 - 5 зим

960-961 - 6 зим

961-962 - 7 зим

962-963 - 8 зим

963-964 - 9 зим

964-965 - 10 зим

965-966 - 11 зим

966-967 - 12 зим

967-968 - 13 зим

968-969 - 14 зим

969-970 - 15 зим 

970-971 - 16 зим

971-972 - 17 зим

972-973 - 18 зим

973-974 - 19 зим

 

 

Элементарная арифметика.

974-955=19лет=19зим.

Странно?  :)

Всё просто.

"1 зима"=" один лет"=12 месяцев= год.

"зима" и "лет"-это просто интервал в год. Совершенно не важно, когда год начинается. Число зим и лет всегда будет совпадать. Зим и лет как времён года.

Пресловутое "счёт зим" у скандинавов-то же самое, что и "счёт лет у славян".

Никакого отношения к временам года эти "зим" и "лет" не имеют.

 

В частности в русском языке "лет" означает родительный падеж множественного числа слова "ГОД".

Ну так "год" склоняется. Ничего не могу поделать.

Вторая форма родительного падежа множественного числа слова "ГОД"-"годов". Эта форма не употребляется.

"Считалка" от лукавого. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Почему топикстартёр уже не желает называть год рождения Олафа (год бегства беременной Астрид), если в течение последних минимум 2-х лет называл его совершенно однозначно: 956г?
??? Зима, в которую родился Олаф сын Трюггви, есть в "считалочке". Что-то не так?

 

Выяснится, что после "гибели" Трюггви Олафсона беременная Астрид в 956г бежала от сыновей Гуннхильд при ещё живом и здравствующем муже. 
Это едва ли ;) По сообщениям некоторых источников XII в. - она вообще никуда не бежала. Отправила Олафа на воспитание к дядьке Сигурду подальше от врагов. Судьбу Олафа до трехлетнего возраста скандинавские источники описывают по разному. 

 

Тогда Хакон должен начать править в 929г.
Почему нет?

По "Истории Норвегии" неизвестного автора XII в. (на латыни):

ярл Хакон Могучий (Злой) правил 33 года

сыновья Гуннхильд правили 14 лет

Хакон Воспитанни Адальстейна правил 27 лет

 

По "Истории о древних норвежских королях" монаха Теодорика XII в. (на латыни):

ярл Хакон Могучий (Злой) правил 30 лет

сыновья Гуннхильд правили 12 лет

Хакон Воспитанни Адальстейна правил 25 лет

Эйрик Братоубийца 2 года правил один, и 1 год совместно с братом

Share this post


Link to post
Share on other sites
анатол, on 31 Mar 2015 - 9:52 PM, said: Выяснится, что после "гибели" Трюггви Олафсона беременная Астрид в 956г бежала от сыновей Гуннхильд при ещё живом и здравствующем муже. 

Это едва ли По сообщениям некоторых источников XII в. - она вообще никуда не бежала.

Ну а по Вашей версии-бежала.

Исправляйте версию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тогда Хакон должен начать править в 929г.

 

По "Истории о древних норвежских королях" монаха Теодорика XII в. (на латыни):

ярл Хакон Могучий (Злой) правил 30 лет

сыновья Гуннхильд правили 12 лет

Хакон Воспитанни Адальстейна правил 25 лет

Эйрик Братоубийца 2 года правил один, и 1 год совместно с братом

По сведениям монаха Теодорика:

995-30-12-25 = 928 г. - 929 г. Хакон Воспитанник Адальстейна правил в Норвегии одновременно со своим братом Эйриком Братоубийцей.

Ну а по Вашей версии-бежала. Исправляйте версию.

Что исправлять?  :blink:

Круг земной? Книгу, которой восемь веков?  :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites

По сведениям монаха Теодорика:995-30-12-25 = 928 г. - 929 г. Хакон Воспитанник Адальстейна правил в Норвегии одновременно со своим братом Эйриком Братоубийцей.Что исправлять? :blink:Круг земной? Книгу, которой восемь веков? :unsure:

Русский язык не понимаете?

Сергий!

Исправляйте свою версию.

"Круг Земной "не надо.

Снорри Стурлусон говорит, что Хакон Добрый узнал о смерти отца, прибыл в Норвегию и изгнал Эйрика.

Да, и в оригинале от Снорри Стурлусона написано, что Астрид была беременна в год смерти мужа. Т.е., по Вашей версии в 958г.

Верно?

Edited by анатол

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снорри Стурлусон говорит, что Хакон Добрый узнал о смерти отца, прибыл в Норвегию и изгнал Эйрика.

Да. Изгнал. Но вы не находите анатол, что это заняло некоторое время. Т. е. по книге Снорри Стурлусона они правили в разных частях Норвегии одну зиму. Что у монаха Теодорика (на латыни) - один год.

 

Круг земной:

Сага о Хаконе Добром (Hákonar saga góða)

I

Хакон Воспитанник Адальстейна был в Англии, когда он услышал о кончине своего отца, Харальда конунга. Он сразу же собрался в путь. Адальстейн конунг дал ему людей и хорошие корабли и наилучшим образом снарядил его в поездку, и осенью Хакон прибыл в Норвегию. Тут он услышал, что братья его пали в битве, а также, что Эйрик - в Вике. Хакон поплыл на север в Трандхейм к Сигурду хладирскому ярлу, самому мудрому человеку в Норвегии. Его там хорошо приняли, и он заключил союз с Сигурдом. Хакон обещал ему большие владения, если станет конунгом. Они созвали многолюдный тинг, и на тинге Сигурд говорил в пользу Хакона и предложил бондам провозгласить его конунгом. После этого поднялся Хакон сам и держал речь. Тут люди стали говорить между собой, что это вернулся Харальд Прекрасноволосый и снова стал молодым.

Хакон начал свою речь с того, что он просит бондов дать ему сан конунга, а также оказать ему поддержку и помощь в том, чтобы удержать этот сан. В обмен он обещал вернуть им в собственность их отчины. Это обещание вызвало такое одобрение, что вся толпа бондов зашумела и закричала, что они хотят взять его в конунги. Так и было сделано, и трандхеймцы провозгласили Хакона конунгом всей страны. Ему было тогда пятнадцать лет.

Хакон набрал себе дружину и поехал по стране, и вот в Упплёнде стало известно, что трандхеймцы выбрали себе конунга, во всем похожего на Харальда Прекрасноволосого, с той только разницей, что Харальд весь народ в стране поработил и закабалил, а этот Хакон желает каждому добра и обещает бондам вернуть их отчины, которые Харальд у них отнял. Этим новостям все были рады, их передавали друг другу, и они распространялись по всей стране, как огонь по сухой траве. Многие бонды отправились из Упплёнда к Хакону конунгу, некоторые отрядили к нему людей, некоторые послали гонцов, которые должны были передать ему слова и знаменья, все это с целью показать, что они хотят быть его подданными. Конунг принял все это с благодарностью.

II

В начале зимы Хакон конунг отправился в Упплёнд. Он созывал там тинги, и все, кто только мог, шли к конунгу. На всех тингах его провозглашали конунгом. После этого он отправился на восток в Вик. Там к нему пришли Трюггви и Гудрёд, его племянники, и многие другие и перечисляли обиды, которые они претерпели от Эйрика, его брата. Ненависть к Эйрику становилась тем больше, чем преданнее Хакону конунгу становились люди, и они все смелее высказывали то, что лежало у них на душе. Хакон конунг дал Трюггви и Гудрёду сан конунга и те владения, которыми Харальд конунг наделил их отцов. Он дал Трюггви Вингульмёрк и Ранрики, а Гудрёду - Вестфольд. Но так как они были еще молодыми и малолетними, он назначил благородных и умных мужей, которые должны были править страной вместе с ними. Он отдал им обоим владения с тем условием, которое было в силе и раньше: что им причиталась половина податей и налогов. Весной Хакон конунг отправился через Упплёнд в Трандхейм.

III

Хакон конунг собрал весной в Трандхейме большое войско и снарядил корабли. Жители Вика тоже выставили большое войско и намеревались соединиться с Хаконом. Эйрик тоже стал набирать войско в середине страны, но дело у него шло плохо, потому что многие знатные люди оставили его и перешли на сторону Хакона. И когда он увидел, что не сможет оказать сопротивление войску Хакона, он поплыл на запад за море с теми, кто еще хотел за ним последовать. Он отправился сначала на Оркнейские острова и там набрал большое войско. Затем он поплыл на юг в Англию и разорял Шотландию всюду, где он приставал к берегу. Он воевал также по всему северу Англии. Адальстейн конунг Англии послал к Эйрику гонцов и предложил принять от него владения в Англии. Он сказал, что Харальд конунг, его отец, был большим другом Адальстейну конунгу, и он делает это в память их дружбы. Конунги вступили в переговоры через гонцов и договорились, что Эйрик получит Нортимбраланд от Адальстейна конунга и должен будет оборонять эту страну от датчан и других викингов. Эйрик должен будет креститься вместе с женой, детьми и всем войском, которое за ним последовало туда. Эйрик принял эти условия. Он крестился и принял правую веру.

http://svitoc.ru/topic/1065-snorri-sturluson-krug-zemnoj/#entry10170

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да. Изгнал. Но вы не находите анатол, что это заняло некоторое время. Т. е. по книге Снорри Стурлусона они правили в разных частях Норвегии одну зиму. Что у монаха Теодорика (на латыни) - один год.

 Круг земной:

Видите ли...

В Вашей версии Хакон Добрый стал "править" совместно с Эйриком ДО смерти Харальда. В оригинале-ПОСЛЕ смерти Харальда. ;)

P.S. Просто запомните-король до изгнания всегда король. Претендент-не король. Это о терминах.

И приведён отрывок о захвате короны претендентом, а не о совместном правлении страной. Неужели не понимаете?

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Просто запомните-король до изгнания всегда король. Претендент-не король. Это о терминах.

Тинг Трандхейма не знал, что анатол будет против. Иначе бонды непременно побоялись бы провозгласить конунгом Хакона ;)

Но так, как анатола они не знали, то действовали по обычаям своего времени.

 

 

Круг земной:

...

Хакон поплыл на север в Трандхейм к Сигурду хладирскому ярлу, самому мудрому человеку в Норвегии. Его там хорошо приняли, и он заключил союз с Сигурдом. Хакон обещал ему большие владения, если станет конунгом. Они созвали многолюдный тинг, и на тинге Сигурд говорил в пользу Хакона и предложил бондам провозгласить его конунгом. После этого поднялся Хакон сам и держал речь. Тут люди стали говорить между собой, что это вернулся Харальд Прекрасноволосый и снова стал молодым.

 

Хакон начал свою речь с того, что он просит бондов дать ему сан конунга, а также оказать ему поддержку и помощь в том, чтобы удержать этот сан. В обмен он обещал вернуть им в собственность их отчины. Это обещание вызвало такое одобрение, что вся толпа бондов зашумела и закричала, что они хотят взять его в конунги. Так и было сделано, и трандхеймцы провозгласили Хакона конунгом всей страны. Ему было тогда пятнадцать лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0