Опубликовано: 30 апр 2013 (изменено) В Википедии имеется, как по мне, мистификация, касаемая раннеболгарских правителей. Например, существуют отдельные страницы про Кормесия [1] и Кормисоша [2]. Однако на самом деле это один и тот же персонаж и одно и то же имя с вариациями. Кормесий (он же Кормисош) правил примерно в 739-756 гг. – см. об этом у Васила Златарского [3], у Стивена Рансимена [4], с ними согласны составители и редакторы издания ГИБИ III видные болгарские исследователи Иван Дуйчев, Геновева Цанкова-Петкова, Василка Тепкова-Заимова и другие [5]. Но нет в выше приведённых работах ни намёка на существование мифического болгарского правителя в 721-738 гг. под именем Кормесий. Для Г. Г. Литаврина также ясно, что Кормесий и Кормисош это одно лицо [6]. Подозреваю, что основа для появления мифического правителя исходит от Йордана Андреева, книга которого неоднократно переиздавалась с 80-х годов по наше время [7]. Хотелось бы полностью ознакомится с ней, но нет её в электронном виде. Ситуация такова, что этот мифический правитель теперь гуляет по современным нам книгам. Прав ли я или нет? Хотелось бы разобраться. Примечания: [1] Кормесий [2] Кормисош [3] Златарски В. Н. История на българската държава през средните векове. – София: Наука и изкуство, 1970. – Том I. История на Първото българско царство. Част I. Епоха на хуно-българското надмощие (679—852). – С. 239-290. [4] Runciman S. A history of the First Bulgarian Empire. – London: G. Bell & Sons, 1930. – P. 35-39. [5] Гръцки извори за Българската история. – София: Българската Академия на Науките, 1960. – Т. III. – С. 285, прим. 4. [6] Литаврин Г. Г. Византия, Болгария, Древняя Русь (IX – начало XII в.). – СПб.: Алетейя, 2000. – С. 135. [7] Андреев Й. К. Българските ханове и царе: (VII-XIV век): историко-хронологичен справочник. – 1992. Изменено 30 апр 2013 пользователем Лукас Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2013 @ Лукас Статьи про Кормесия в Вике похожи одна на другую. Похоже, авторы просто копировали друг друга. И источников в них указано только два - Мадарский всадник и Хронография Феофана Исповедника. Перелистал Хронографию. Кормезий упоминается в ней только однажды. Но не под 716-ым годом, как сказано в Вике, а под 754-ым. И не как соправитель Тервела, а как тесть хана Сабина. То есть это явно Кормисош. Задал вопрос об источнике на Обсуждении в Вике. Может, ответят. А про Мадарского всадника болгарин Веселин Бешевлиев ("Първобългарски надписи", София, 1979) говорит, что три надписи при нём относятся к разным эпохам. Одну оставил Тервел; другую - Омуртаг; а Кроумесис это даже не Кормисош, а хан Крум. Кажется, вы правы. По Вике гуляет новый поручик Киже. Причём уже на девяти языках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2013 Кажется, вы правы. По Вике гуляет новый поручик Киже. Причём уже на девяти языках. Это хорошо, что вы все такие внимательные и разбирающиеся. По Китаю порой такое напишут, что если вовремя не углядишь - потом права начинают качать, мол, уже висит давно - никто претензий не предъявлял, поэтому все, что мы наваяли - правильно. Особенно было весело про то, как китайские конники-мусульмане потопили русский пароход в бою за Шаньхайгуань. Брр! Как вспомнишь - так и вздрогнешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2013 muarrih Спасибо, на ваш ответ и надеялся. Конечно наличие многих интервик смутило меня, но похоже литература приведена от балды. Её, наверно, и не читали. Возможный источник подобного это книга Андреева. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2013 Это хорошо, что вы все такие внимательные и разбирающиеся. Я интересуюсь Средневековой Болгарской историей. muarrih тоже интересуется этой тематикой. Если с болгарской темой не так много специалистов, то с китайской намного меньше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 мая 2013 то с китайской намного меньше. Ежегодно готовят массу синологов. По Болгарии, ЕМНИП, таких выпусков балканистов нет. Поэтому хорошо, что вы отследили и вдвоем "разъяснили" болгарского "поручика Киже". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2013 В Именнике болгарских ханов упоминается один странный правитель - между Тервелом и Севаром: Тервель 20 и 1 лѣт(о), родъ ему Дуло, а лѣтъ ему текучитемь. Твиремъ 20 и 8 Лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему дваншехтемь. Севар 15 лѣтъ, родъ ему Дуло, а лѣтъ ему тахалтомъ. Твирем это не имя, а числительное. Поэтому периодически совершаются попытки воткнуть между Тервелом и Севаром какого-нибудь неизвестного хана. Откуда взялся Кормесий - я разобрался. У Феофана есть фраза: В сем (805) году Круммос, вождь болгаров, отправил посольство к царю Михаилу о мире чрез Даргамира, желая утвердить договор постановленный при Феодосии сыне Адраминтина и Германе патриархе с Комерсием (sic!), который тогда был повелителем Болгарии. Здесь имеются в виду Феодосий III (715-717) и Герман, патриарх также с 715 года. Из этой фразы следует, что Феодосий III успел заключить с болгарами какой-то мирный договор, и правителем болгар в это время был какой-то Комерсий. Тервел в последний раз упоминается в Византийских летописях под 711 годом. И получается, что непонятный хан Твирем это и есть Кормесий. Достаточно ли одной этой фразы для каких-либо выводов - вопрос спорный. Тем более что даты ханских правлений, указанные в Именнике, существенно противоречат всем Византийским источникам, а Рансиман, серьёзно исследовавший раннеболгарскую историю в прошлом веке, считает, что Феофан просто подставил в текст имя Кормисоша, о времени правления которого имел самые смутные представления: He only refers to it retrospectively, when dealing with Krum’s wars, a century later. He says it was made between Theodosius and the Patriarch Germanus, and Cormesius (Kormisosh) of Bulgaria. Clearly Tervel is meant. (Steven Runciman. A history of the First Bulgarian Empire http://www.promacedonia.org/en/sr/sr_1_2.htm ) Он (Феофан) упоминает его (упомянутый договор с болгарами) лишь ретроспективно, когда ведёт речь о войнах Крума, имевших место столетием позже. Он (договор) был заключён между Феодосием и патриархом Германом и Кормесием (Кормисошем) со стороны болгар. Но это явно должен быть Тервел. Вот и весь хан Кормесий. Других указаний на реальность этой персоны нет. @ Чжан Гэда А что там было с китайскими конниками? Добрались до русского парохода вплавь или подкараулили в порту? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 мая 2013 А что там было с китайскими конниками? Добрались до русского парохода вплавь или подкараулили в порту? Судя по жаркой перепалке, местным вещателям хотелось, чтобы туркестанские мусульмане умели ставить морские мины и стрелять торпедами. Видимо, с седла. Не прошло из-за вовремя поднятого мной хая - статья полностью переписана и опус остался только в том виде, в котором я его сохранил на "Авроре". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах