Sign in to follow this  
Followers 0
Frionfire

Пасха – древний праздник посвящённый Луне

38 posts in this topic

Скрытый текст
Новая точка зрения на происхождение и смысл праздника Пасха представлена в исследовании "Лингвогеометрия или история эволюции одного мема". Утверждается, что праздник Пасха - это праздник встречи новолуния, имеющий древние корни, и что история про воскрешение Иисуса Христа обыгрывает данное астрономическое явление. Попробуем разобраться в этом вопросе глубже.

Вот что говорит о празднике Википедия:

Пасха (греч. πάσχα, лат. Pascha, ивр. פסח‎ [Pesaḥ] — «прохождение мимо») также — Воскресение Христово — древнейший христианский праздник; главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа. В настоящее время его дата в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю, что делает Пасху переходящим праздником. Общее правило для расчёта даты Пасхи: «Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния». Весеннее полнолуние — первое полнолуние, наступившее после дня весеннего равноденствия. Обе Пасхалии — Александрийская и Григорианская — основаны на этом принципе. Дата Пасхи определяется из соотношения лунного и солнечного календарей.

Из описания понятно, что день празднования определяется по внешнему виду (фазе) луны после наступления весеннего равноденствия. Привязка к воскресенью, очевидно, уже новая традиция, т.к. праздник имеет корни идущие гораздо глубже времени повсеместного распространения календаря. Официализация праздника унаследовала основные принципы "языческого" расчёта даты и при этом привнесла свои коррективы, чтобы на "языческий" праздник не походить.

Что же на самом деле празднуют в этот день?

По предположению (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Flingvogeometry.org%2Findex.php%3Fstart%3D34), сделанному в исследовании, умирание Иисуса и воскрешение через 3 дня является аллегорической передачей астрономического процесса появления новой луны. Видимая сторона Луны на 3 дня перестает освещаться солнцем, пропадая с небосвода (умирает), после чего начинает появляться новая луна,  символизируя воскрешение.

user posted image

Образ Иисуса как метафоры полумесяца можно увидеть на некоторых известных сюжетах иконографии:  

user posted image

12 апостолов Иисуса символизируют 12 месяцев, а сам Иисус - это 13-й месяц.

Образ полумесяца в ассоциации с Иисусом всячески обыгрывался в Библии. На тайной вечере Иисус с апостолами пили вино из чаши и ели хлеб. Чаша и хлеб повторяют формы Луны. В Библии Иисус иногда именуется "хлеб небесный". Нимбы над головой Иисуса и апостолов полукруглые, снова отражая их лунную суть.  

user posted image

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привязка к воскресенью, очевидно, уже новая традиция
Спаситель воскрес в этот день: в честь этого события христиане так и назвали этот еженедельный праздник. Вообще ерунда редкостная: для аллегорических концепций 18 век был адекватен. И насчёт самого исходного текста ("Лингвогеометрия или история эволюции одного мема") - имхо это чтиво не для специализированного форума.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И насчёт самого исходного текста ("Лингвогеометрия или история эволюции одного мема") - имхо это чтиво не для специализированного форума.

Да, это полный бред.

Но связь самого праздника с какими-то астрономическими явлениями вполне возможна, и возможно его позднейшее переосмысление в христианском духе.

Только обсуждать надо не на основе того "исследования".

Share this post


Link to post
Share on other sites

связь самого праздника с какими-то астрономическими явлениями вполне возможна, и возможно его позднейшее переосмысление в христианском духе.

Естественно, вначале это был астрономический праздник, вполне языческий (иудаизм вполне органичен как специфическое тоталитарное язычество). Потом связали с воскресением в христианстве. Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще...

Согласен.

Поэтому я все удалил, что было про лингво-мистику.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речь идет о наличии лунного символизма в любой мировой религии. Это означает, что все люди, во все времена поклонялись одному и тому же богу - луне, отождествляя с ним различные земные предметы через их форму:

user posted image

Священная корова индусов, священный бык у шумеров, небесная корова Нут - Египет, рогатый бог в лунной религии - викканстве, полумесяц в исламе, золотой телец в язычестве, полумесяц в христианстве, циркуль и угольник масонов, Велес - скотий бог, лунные индуистские боги, Будда, чей праздник отмечают ежемесячно в полнолуние и т.п.

Например, много образов, с которыми у древних ассоциировалась луна дошли до нас в народном творчестве:

Белоголовая корова в подворотню смотрит.

Бык во дворе - рога на стене.

Лысый вол сквозь ворота смотрит.

Без головы, а с рогами.

Родиться с рогами, потом их теряет.

Над бабушкиной избушкой висит хлеба краюшка, собаки лают, достать не могут.

За новым за двором стоит чашка с творогом.

Как за нашим за двором висит ватрушка с творогом.

У дедушки над двором стоит кринка с молоком.

То блин, то полблина, то та, то эта сторона.

Погляжу в окошко - висит лукошко.

Не стоит, не бежит, а всех обгоняет.

Маленький, горбатенький - всему миру свет.

Тринадцать раз в году рождается, днем от людских глаз скрывается.

Edited by Frionfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

Frionfire,

Я буду удалять все бредовые сообщения относительно похожести слов в разных языках беспощадно.

Если хотите обсуждать связь пасхальных празднеств с почитанием Луны - Бога ради. Но только без фрик-лингвистики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Википедия:

Глагол «воскресать» имеет древние корни и происходит от старославянского «крѣсати» или «воскрешать» (производное от «кресѣ» — оживление, здоровье).

Близкородственным является слово «кресало»[3]: от «кресати», что означает «ударом сотворять Огонь» и лат. creo «создаю, творю, вызываю к жизни», лат. cresco «расту».

Кресало выглядит как полумесяц:

user posted image

Share this post


Link to post
Share on other sites
Похожий на лестницу иероглиф 目 переводится как “глаз”, а звучит как “МУ”.
О какой письменности идёт речь? Какой язык она обслуживала? И вообще: какой тезис Вы пытаетесь обосновать в последних постах, г-н Frionfire?

Share this post


Link to post
Share on other sites

RedFox,

Я слежу за темой и мусор удаляется. Все, что имеет отношение к теме - никак не страдает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
администратор удаляет цитаты из википедии
и правильно делает - тут не сборище подготовишек. Читайте книги, может быть и отношение к Вашим постам изменится. И советы не надо на тему куда что вставлять. dirol.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
и правильно делает - тут не сборище подготовишек. Читайте книги, может быть и отношение к Вашим постам изменится. И советы не надо на тему куда что вставлять. dirol.gif

Может Вы знаете почему во всех религиях мира вся символика рогатая? Как можно раскрыть новую тему для кого-то, если именно это новое админ и цензурирует. Про иероглиф я отослал к словарю без всякой задней мысли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может Вы знаете почему во всех религиях мира вся символика рогатая?

Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ.

А чушь, не относящуюся к делу, буду удалять беспощадно.

P.S. про иероглифы мы уже говорили. Помните, что я советовал? Советую вспомнить. А то ветка может некоторое время продолжиться без вашего участия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ.

Пожалуйста!

Главный даосский символ - рыбки smile.gif

Нашли этих рыбок даосы тоже на Луне

user posted image

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ.

Зороастрийский:

user posted image

Так же, как кольцо в руках в руках Ахура-Мазды. И незамкнутый круг (рожки) под торсом.

user posted image

Даже символ Дзен буддизма такой же - рожки:

user posted image

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще про Дао:

Формально с точки зрения поклонений и ритуалов во главе даосского пантеона стоит либо «Небесный предок» (Тяньцзун), либо «Правитель Дао» (Даоцзюнь), нередко ассоциируемый с Лао-цзюнем («Правителем Лао») — обожествленным Лао-цзы. Именно его изображение занимает центральную часть алтарей в храмах, помещается в домашних кумирнях, ему регулярно возжигаются благовония.

Изображался на рогатом животном:

user posted image

user posted image

Обратите внимание на полумесяц на лбу:

user posted image

Edited by Frionfire

Share this post


Link to post
Share on other sites

Главный даосский символ - рыбки

1) с какого черта это рыбки?

2) где там рога?

Так же, как кольцо в руках в руках Ахура-Мазды. И незамкнутый круг (рожки) под торсом.

Ну и где там рога? На бред придурка Павла Глобы могу сказать одно - сошлетесь на него еще раз - отлучу от форума на недельку.

Фарровахар никакого отношения к рогам не имеет. Равно как и Глоба - к зороастризму. Учите матчасть.

Что такое "символ дзэн-буддизма" - вам одному известно. У дзэна нет символики в общепринятом понимании. Т.ч. низачОт.

Следите за своими постами - сношу и буду сносить всю чушь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изображался на рогатом животном:

И что, это РЕЛИГИОЗНАЯ СИМВОЛИКА?

Вот 100500 разновременных изображений Лао-цзы - ищите "полумесяц" у него на лбу. Заодно покажите канонические изображения даосских божеств с "рогатой" символикой.

Или начинаете говорить по теме, или сношу беспощадно следующий пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Естественно, вначале это был астрономический праздник, вполне языческий (иудаизм вполне органичен как специфическое тоталитарное язычество). Потом связали с воскресением в христианстве. Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще...

Воскресение Христово не языческий праздник.

Равно как и Пейсах не языческий. Зачем что-то с чем-то связывать, в христианстве наоборот стараются отмежеваться от собственно еврейского Пейсаха и не праздновать одновременно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И что, это РЕЛИГИОЗНАЯ СИМВОЛИКА?

ищите "полумесяц" у него на лбу. Заодно покажите канонические изображения даосских божеств с "рогатой" символикой.

Или начинаете говорить по теме, или сношу беспощадно следующий пост.

На лбу полумесяц искать не надо. Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном.

Как эту взаимосвязь объясняет Дао?

Относительно символа дзен-буддизма. В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом.

На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
На лбу полумесяц искать не надо. Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном.

Как эту взаимосвязь объясняет Дао?

Относительно символа дзен-буддизма. В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом.

На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так?

Скажите, пожалуйста, а в перекрестье оконной рамы вы распятие не усматриваете, как тот вампир из пародий?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите, пожалуйста, а в перекрестье оконной рамы вы распятие не усматриваете, как тот вампир из пародий?

Я не усматриваю и при этом не отрицаю того, что перекрестие рамы геометрически подобно кресту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так?

Знак Тайцзы-Ту (извините за произношение не-синолога) для меня значит вот что: есть предзеркалье и есть зазеркалье с непроходимой границей между ними. Эта граница - зеркало. Оно чрезвычайно быстро вращается вокруг центра. Настолько быстро, что само изогнулось от скорости. И ещё несусветная его скорость видна из того, что предзеркалье со своим антиподом так быстро меняются местами, отражаясь, что их кусочки остаются "на той стороне". Никаких рыбок, змеек и тем более реалий лунной географии я лично в нём не вижу. Так что дело тут исключительно субъективной оценки, что не может быть аргументом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воскресение Христово не языческий праздник.

В своем современном осмыслении - да. Равно как и Рождество.

Равно как и Пейсах не языческий.

Пейсах, опять-таки, переосмысленный (но еще в древности) праздник.

Зачем что-то с чем-то связывать, в христианстве наоборот стараются отмежеваться от собственно еврейского Пейсаха и не праздновать одновременно.

Согласен, есть такая тенденция. Вопрос - есть ли изначальное родство? Во всяком случае, предполагаю заимствование названия.

Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном.

Вы точно посмотрели то, что я давал? Он изображается на быке верхом только в связи с легендой о том, как Лао-цзы покинул Китай, оставив на пограничной заставе "Дао дэ цзин".

Как эту взаимосвязь объясняет Дао?

Взаимосвязи нет. Есть легенда (см. выше).

В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом.

1) давайте источники сюда - принято называть свои источники

2) в дзэн-буддизме нет привычной символики, более того, там и Будда может быть назван куском грязи, комом глины или дыркой в сортире - так низко стоит там почитание постороннего авторитета, не подкрепленного личным опытом адепта.

На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так?

С чего бы? Вот, например, старое изображение Тайцзи (Великого Предела), состоящего из Инь и Ян, с указанием секторов, соответствующих триграммам - где тут "рыбки"?

post-17-1368520420.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Никаких рыбок, змеек и тем более реалий лунной географии я лично в нём не вижу.

Луна в китайской религии и мифологии довольно слабо представлена в целом.

На память - бегство Чан Э на луну, лунные жаба, заяц и коричное дерево. Все.

Луна, кстати, соответствует стихии инь. Но в любом, даже самом сильном инь, есть зачаток ян (и наоборот) - это символизируется точкой другого цвета в самом широком месте графического изображения той или иной стихии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0