Опубликовано: 11 мая 2013 Скрытый текст Новая точка зрения на происхождение и смысл праздника Пасха представлена в исследовании "Лингвогеометрия или история эволюции одного мема". Утверждается, что праздник Пасха - это праздник встречи новолуния, имеющий древние корни, и что история про воскрешение Иисуса Христа обыгрывает данное астрономическое явление. Попробуем разобраться в этом вопросе глубже. Вот что говорит о празднике Википедия: Пасха (греч. πάσχα, лат. Pascha, ивр. פסח [Pesaḥ] — «прохождение мимо») также — Воскресение Христово — древнейший христианский праздник; главный праздник богослужебного года. Установлен в честь воскресения Иисуса Христа. В настоящее время его дата в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю, что делает Пасху переходящим праздником. Общее правило для расчёта даты Пасхи: «Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния». Весеннее полнолуние — первое полнолуние, наступившее после дня весеннего равноденствия. Обе Пасхалии — Александрийская и Григорианская — основаны на этом принципе. Дата Пасхи определяется из соотношения лунного и солнечного календарей. Из описания понятно, что день празднования определяется по внешнему виду (фазе) луны после наступления весеннего равноденствия. Привязка к воскресенью, очевидно, уже новая традиция, т.к. праздник имеет корни идущие гораздо глубже времени повсеместного распространения календаря. Официализация праздника унаследовала основные принципы "языческого" расчёта даты и при этом привнесла свои коррективы, чтобы на "языческий" праздник не походить. Что же на самом деле празднуют в этот день? По предположению (http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Flingvogeometry.org%2Findex.php%3Fstart%3D34), сделанному в исследовании, умирание Иисуса и воскрешение через 3 дня является аллегорической передачей астрономического процесса появления новой луны. Видимая сторона Луны на 3 дня перестает освещаться солнцем, пропадая с небосвода (умирает), после чего начинает появляться новая луна, символизируя воскрешение. Образ Иисуса как метафоры полумесяца можно увидеть на некоторых известных сюжетах иконографии: 12 апостолов Иисуса символизируют 12 месяцев, а сам Иисус - это 13-й месяц. Образ полумесяца в ассоциации с Иисусом всячески обыгрывался в Библии. На тайной вечере Иисус с апостолами пили вино из чаши и ели хлеб. Чаша и хлеб повторяют формы Луны. В Библии Иисус иногда именуется "хлеб небесный". Нимбы над головой Иисуса и апостолов полукруглые, снова отражая их лунную суть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 Привязка к воскресенью, очевидно, уже новая традицияСпаситель воскрес в этот день: в честь этого события христиане так и назвали этот еженедельный праздник. Вообще ерунда редкостная: для аллегорических концепций 18 век был адекватен. И насчёт самого исходного текста ("Лингвогеометрия или история эволюции одного мема") - имхо это чтиво не для специализированного форума. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 И насчёт самого исходного текста ("Лингвогеометрия или история эволюции одного мема") - имхо это чтиво не для специализированного форума. Да, это полный бред. Но связь самого праздника с какими-то астрономическими явлениями вполне возможна, и возможно его позднейшее переосмысление в христианском духе. Только обсуждать надо не на основе того "исследования". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 мая 2013 связь самого праздника с какими-то астрономическими явлениями вполне возможна, и возможно его позднейшее переосмысление в христианском духе. Естественно, вначале это был астрономический праздник, вполне языческий (иудаизм вполне органичен как специфическое тоталитарное язычество). Потом связали с воскресением в христианстве. Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще... Согласен. Поэтому я все удалил, что было про лингво-мистику. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Речь идет о наличии лунного символизма в любой мировой религии. Это означает, что все люди, во все времена поклонялись одному и тому же богу - луне, отождествляя с ним различные земные предметы через их форму: Священная корова индусов, священный бык у шумеров, небесная корова Нут - Египет, рогатый бог в лунной религии - викканстве, полумесяц в исламе, золотой телец в язычестве, полумесяц в христианстве, циркуль и угольник масонов, Велес - скотий бог, лунные индуистские боги, Будда, чей праздник отмечают ежемесячно в полнолуние и т.п. Например, много образов, с которыми у древних ассоциировалась луна дошли до нас в народном творчестве: Белоголовая корова в подворотню смотрит. Бык во дворе - рога на стене. Лысый вол сквозь ворота смотрит. Без головы, а с рогами. Родиться с рогами, потом их теряет. Над бабушкиной избушкой висит хлеба краюшка, собаки лают, достать не могут. За новым за двором стоит чашка с творогом. Как за нашим за двором висит ватрушка с творогом. У дедушки над двором стоит кринка с молоком. То блин, то полблина, то та, то эта сторона. Погляжу в окошко - висит лукошко. Не стоит, не бежит, а всех обгоняет. Маленький, горбатенький - всему миру свет. Тринадцать раз в году рождается, днем от людских глаз скрывается. Изменено 12 мая 2013 пользователем Frionfire Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Frionfire, Я буду удалять все бредовые сообщения относительно похожести слов в разных языках беспощадно. Если хотите обсуждать связь пасхальных празднеств с почитанием Луны - Бога ради. Но только без фрик-лингвистики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Википедия: Глагол «воскресать» имеет древние корни и происходит от старославянского «крѣсати» или «воскрешать» (производное от «кресѣ» — оживление, здоровье). Близкородственным является слово «кресало»[3]: от «кресати», что означает «ударом сотворять Огонь» и лат. creo «создаю, творю, вызываю к жизни», лат. cresco «расту». Кресало выглядит как полумесяц: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Похожий на лестницу иероглиф 目 переводится как “глаз”, а звучит как “МУ”.О какой письменности идёт речь? Какой язык она обслуживала? И вообще: какой тезис Вы пытаетесь обосновать в последних постах, г-н Frionfire? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 RedFox, Я слежу за темой и мусор удаляется. Все, что имеет отношение к теме - никак не страдает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 администратор удаляет цитаты из википедиии правильно делает - тут не сборище подготовишек. Читайте книги, может быть и отношение к Вашим постам изменится. И советы не надо на тему куда что вставлять. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 и правильно делает - тут не сборище подготовишек. Читайте книги, может быть и отношение к Вашим постам изменится. И советы не надо на тему куда что вставлять. Может Вы знаете почему во всех религиях мира вся символика рогатая? Как можно раскрыть новую тему для кого-то, если именно это новое админ и цензурирует. Про иероглиф я отослал к словарю без всякой задней мысли. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Может Вы знаете почему во всех религиях мира вся символика рогатая? Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ. А чушь, не относящуюся к делу, буду удалять беспощадно. P.S. про иероглифы мы уже говорили. Помните, что я советовал? Советую вспомнить. А то ветка может некоторое время продолжиться без вашего участия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ. Пожалуйста! Главный даосский символ - рыбки Нашли этих рыбок даосы тоже на Луне Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Дайте мне даосский или зороастрийский "рогатый" символ. Зороастрийский: Так же, как кольцо в руках в руках Ахура-Мазды. И незамкнутый круг (рожки) под торсом. Даже символ Дзен буддизма такой же - рожки: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 (изменено) Еще про Дао: Формально с точки зрения поклонений и ритуалов во главе даосского пантеона стоит либо «Небесный предок» (Тяньцзун), либо «Правитель Дао» (Даоцзюнь), нередко ассоциируемый с Лао-цзюнем («Правителем Лао») — обожествленным Лао-цзы. Именно его изображение занимает центральную часть алтарей в храмах, помещается в домашних кумирнях, ему регулярно возжигаются благовония. Изображался на рогатом животном: Обратите внимание на полумесяц на лбу: Изменено 12 мая 2013 пользователем Frionfire Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Главный даосский символ - рыбки 1) с какого черта это рыбки? 2) где там рога? Так же, как кольцо в руках в руках Ахура-Мазды. И незамкнутый круг (рожки) под торсом. Ну и где там рога? На бред придурка Павла Глобы могу сказать одно - сошлетесь на него еще раз - отлучу от форума на недельку. Фарровахар никакого отношения к рогам не имеет. Равно как и Глоба - к зороастризму. Учите матчасть. Что такое "символ дзэн-буддизма" - вам одному известно. У дзэна нет символики в общепринятом понимании. Т.ч. низачОт. Следите за своими постами - сношу и буду сносить всю чушь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2013 Изображался на рогатом животном: И что, это РЕЛИГИОЗНАЯ СИМВОЛИКА? Вот 100500 разновременных изображений Лао-цзы - ищите "полумесяц" у него на лбу. Заодно покажите канонические изображения даосских божеств с "рогатой" символикой. Или начинаете говорить по теме, или сношу беспощадно следующий пост. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 Естественно, вначале это был астрономический праздник, вполне языческий (иудаизм вполне органичен как специфическое тоталитарное язычество). Потом связали с воскресением в христианстве. Но к чему тут эта лингво-мистика? Бред воо-ще... Воскресение Христово не языческий праздник. Равно как и Пейсах не языческий. Зачем что-то с чем-то связывать, в христианстве наоборот стараются отмежеваться от собственно еврейского Пейсаха и не праздновать одновременно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 И что, это РЕЛИГИОЗНАЯ СИМВОЛИКА? ищите "полумесяц" у него на лбу. Заодно покажите канонические изображения даосских божеств с "рогатой" символикой. Или начинаете говорить по теме, или сношу беспощадно следующий пост. На лбу полумесяц искать не надо. Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном. Как эту взаимосвязь объясняет Дао? Относительно символа дзен-буддизма. В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом. На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 На лбу полумесяц искать не надо. Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном. Как эту взаимосвязь объясняет Дао? Относительно символа дзен-буддизма. В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом. На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так? Скажите, пожалуйста, а в перекрестье оконной рамы вы распятие не усматриваете, как тот вампир из пародий? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 Скажите, пожалуйста, а в перекрестье оконной рамы вы распятие не усматриваете, как тот вампир из пародий? Я не усматриваю и при этом не отрицаю того, что перекрестие рамы геометрически подобно кресту. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2013 На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так? Знак Тайцзы-Ту (извините за произношение не-синолога) для меня значит вот что: есть предзеркалье и есть зазеркалье с непроходимой границей между ними. Эта граница - зеркало. Оно чрезвычайно быстро вращается вокруг центра. Настолько быстро, что само изогнулось от скорости. И ещё несусветная его скорость видна из того, что предзеркалье со своим антиподом так быстро меняются местами, отражаясь, что их кусочки остаются "на той стороне". Никаких рыбок, змеек и тем более реалий лунной географии я лично в нём не вижу. Так что дело тут исключительно субъективной оценки, что не может быть аргументом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 Воскресение Христово не языческий праздник. В своем современном осмыслении - да. Равно как и Рождество. Равно как и Пейсах не языческий. Пейсах, опять-таки, переосмысленный (но еще в древности) праздник. Зачем что-то с чем-то связывать, в христианстве наоборот стараются отмежеваться от собственно еврейского Пейсаха и не праздновать одновременно. Согласен, есть такая тенденция. Вопрос - есть ли изначальное родство? Во всяком случае, предполагаю заимствование названия. Достаточно того, что в 80% случаев Лао-Дзы изображен на рогатом животном. Вы точно посмотрели то, что я давал? Он изображается на быке верхом только в связи с легендой о том, как Лао-цзы покинул Китай, оставив на пограничной заставе "Дао дэ цзин". Как эту взаимосвязь объясняет Дао? Взаимосвязи нет. Есть легенда (см. выше). В большинстве источников "Энсо" назван символом этого учения. Опровергните если не так и покажите, что является настоящим, с Вашей точки зрения, символом. 1) давайте источники сюда - принято называть свои источники 2) в дзэн-буддизме нет привычной символики, более того, там и Будда может быть назван куском грязи, комом глины или дыркой в сортире - так низко стоит там почитание постороннего авторитета, не подкрепленного личным опытом адепта. На инь-яне нарисованы 2 рыбки. Черная и белая. Разве не так? С чего бы? Вот, например, старое изображение Тайцзи (Великого Предела), состоящего из Инь и Ян, с указанием секторов, соответствующих триграммам - где тут "рыбки"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 мая 2013 Никаких рыбок, змеек и тем более реалий лунной географии я лично в нём не вижу. Луна в китайской религии и мифологии довольно слабо представлена в целом. На память - бегство Чан Э на луну, лунные жаба, заяц и коричное дерево. Все. Луна, кстати, соответствует стихии инь. Но в любом, даже самом сильном инь, есть зачаток ян (и наоборот) - это символизируется точкой другого цвета в самом широком месте графического изображения той или иной стихии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах