Dedaster

Противостояние рас

72 сообщения в этой теме

Здравствуйте, подскажите какую-нибудь древнюю историю (миф) о противостоянии двух рас. Что-то похожее на Шёлковый Путь (Европа и Китай).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) насколько древнюю?

2) историю или миф?

3) в каком виде должно быть противостояние?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мифы о борьбе титанов и богов (Др. Греция) (?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) насколько древнюю? 2) историю или миф? 3) в каком виде должно быть противостояние?

1) ну младше 17 века

2)Или историю или миф

3) Битва двух рас или противостояние типо кто круче

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Само понятие "раса" появилось только в XIX веке.

До этого в самоидентификации народов такое понятие отсутствовало.

При столкновении рас обычно не происходит противостояния как такового, потому что одна раса всегда сильнее и достаточно быстро вытесняет или покоряет другую. Классические примеры - вытеснение пигмеев тва в Африке племенами хуту (затем покоренными тутси), колонизация европейцами Америки и Австралии, покорение дравидийского населения Индостана индоарийцами.

Термин "геноцид" звучит неполиткорректно. Поэтому назовём это "искоренением коренного населения" - чтобы никаких обид не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мифы о борьбе титанов и богов (Др. Греция) (?)

Тогда уж Ктулху против грибов Йог-Сотота - титаны и боги все же представляли собой разные поколения одной расы smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) ну младше 17 века

2)Или историю или миф

3) Битва двух рас или противостояние типо кто круче

Берете "Илиаду" и смотрите, как Ахилл убивает Мемнона, царя эфиопов, сына Эос.

Все условия соблюдены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

потому что одна раса всегда сильнее и достаточно быстро вытесняет или покоряет другую

В случае монголоиды vs европеоиды эта схема не работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае монголоиды vs европеоиды эта схема не работает.

Если брать Русь, то она надолго оказалась в зависимости от монголоидов, причем после первого же удара.

Следует учитывать тот факт, что кочевникам-монголоидам не нужны были лесные территории. Они покорили степь, а Русь нейтрализовали и объясачили. Если бы Русь была степью - они бы стерли её с лица земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да историческое событие или миф
Историческое событие или историческое состояние: т.е. миф как фиксация чреды событий, их квинтэссенция. Интересная в философском плане оппозиция!

«...Общество ариев РВ состояло из трёх классов: брахманов (brahmana), кшатриев (ksatriya или rajanya) и вайшьев (viq или vaiсya), их дополнял четвертый класс зависимых людей — шудров (sudra), не являвшихся ариями. Системы каст в современном смысле в РВ еще не существовало. Социальные группировки назывались словом varna «цвет», и в основе первоначального разделения лежал, как считают многие, цвет кожи. Характерным для РВ является противопоставление варны ариев (аrуа- (с 452) varna) дасам/дасью (например, III, 34, 9; I, 104, 2 и др.), при этом дасов/дасью называют «чёрной кожей» (I, 130, 8)...» («Ригведа — великое начало индийской литературы и культуры» статья Т. Я. Елизаренковой в книге «Ригведа», издание, 2-е исправленное. М.1999 г., том I «Мандалы I-IV», с. 453)
мне кажется, что это некоторая модернизация древних отношений. По крайней мере по тексту Ригведы известны случаи (найду – выложу), когда дасья разделяли систему ценностей, практику жертвоприношения арийцев и тем (по крайней с жреческой точки зрения) становились арья. Имхо, для древних сами по себе внешние различия (для нас-нынешних расовые) не важны, лишь бы коров не воровали и праведников не обижали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда уж Ктулху против грибов Йог-Сотота - титаны и боги все же представляли собой разные поколения одной расы smile.gif

Одной расы...может быть с точки зрения мифа....

Но в мифах могло найти отражение вторжение греческих племен на Балканы, где жило другое население.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно, раскрою так сказать все карты. Пишу MMORPG игру. А для игры нужен сюжет.(Так как кому интересны просто орки и всякие без захватывающей дух истории)Была такая игра называлась Silk road (Шёлковый Путь). Там были две расы Европейцы и Китайцы, они боролись за господство над этим Шёлковым Путём. Нужно что то похожее на это где было бы 2-4 рас и они боролись за господство над чем нибудь. laugh.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одной расы...
само понятие "раса" современные люди выдумали. И теперь мы вчитываем его в головы древних. Или всё наоборот, и различие это было всегда? Вопрос ведь совершенно реальный, исторический...

P.S. разве у тех же аккадцев есть "антишумерские" тексты по расовому признаку, хотя внешние различия у них были весьма и весьма зримые: шумеры были склонны к плешивости, с круглыми черепами, полноватые и аккадцы - сухощавые, с длинными черепами, высокого роста. Что их объединяло, так это большие носы. smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ладно, раскрою так сказать все карты. Пишу MMORPG игру. А для игры нужен сюжет.

Я так и предполагал.

Можно запилить противостояние за ближневосточную торговлю в начале XVI века - Мамлюкский султанат, Османская империя, Сефевидская Персия, Венеция, Португалия, Испания, Гуджарат. Место действия - Индийский океан, Восточное Средиземноморье, Тунис, Ирак и Египет. Можно устроить зверский махач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если брать Русь, то она надолго оказалась в зависимости от монголоидов, причем после первого же удара.

Следует учитывать тот факт, что кочевникам-монголоидам не нужны были лесные территории. Они покорили степь, а Русь нейтрализовали и объясачили. Если бы Русь была степью - они бы стерли её с лица земли.

Если бы...

А так - где теперь кочевая империя монголов?

С Китаем/Кореей/Вьетнамом/Японией тоже как-то не вяжется...

Но в мифах могло найти отражение вторжение греческих племен на Балканы, где жило другое население.

В расовом плане они не были различными.

Там были две расы Европейцы и Китайцы, они боролись за господство над этим Шёлковым Путём.

Гирья мекунам!

само понятие "раса" современные люди выдумали. И теперь мы вчитываем его в головы древних. Или всё наоборот, и различие это было всегда?

Посмотрите описания гуннов, оставленные римлянами, или монголов - персами. Очень хорошо видно, как воспринимались представители другой расы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или всё наоборот, и различие это было всегда?

Фенотипическое различие было всегда. Или во всяком случае сформировалось очень давно, на заре появления человека.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В расовом плане они не были различными.

Одинаковый цвет кожи и язык?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

монголов - персами. Очень хорошо видно, как воспринимались представители другой расы.
ладно, а монголов тех же русскими? Безбожники и всё... Хотя, конечно, - кто писал тут важно. Если бы светский человек, так в другом градусе отнёсся бы.

К этому же на скорую руку: Римский историк Аммиан Марцеллин так описывает гуннов: «…все они отличаются плотными и крепкими руками и ногами, толстыми затылками и вообще столь чудовищным и страшным видом, что их можно принять за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытёсываются при постройке мостов.» (http://ru.science.wikia.com/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%BD%D1%8B).

Однако, описание германских варваров было не менее лестным (а это одна раса с римлянами): неимоверные меховые чуни на ногах без штанов, помазанные прогорклым маслом волосы и постоянный запах чеснока изо рта. Это описание, кажется, пришло из кн. А. Р. Корсунского и Р. Гюнтера "Упадок и гибель Западной Римской Империи и возникновение германских королевств (до середины VI в.)".

Чем одни варвары лучше других для культурного римлянина?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А так - где теперь кочевая империя монголов?
Она развалилась вскоре после смерти своего создателя, распавшись на отдельные улусы - эта же судьба постигала многие империи. Кстати кто-то из османских султанов завещал завоевывать лишь тот народ, который удалось превзойти по уровню цивилизации.
С Китаем/Кореей/Вьетнамом/Японией тоже как-то не вяжется...
А они разве являются представителями разных рас?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одинаковый цвет кожи и язык?

Те и другие - европеоиды, но, видимо, разных языковых групп (ИЕ 0 греки, не ИЕ - всякие пеласги).

Важно то, что они были европеоидами. Именно это - расовый признак.

Чем одни варвары лучше других для культурного римлянина?

Тем, что указывается монголоидность гуннов, как один из отличительных признаков этих "демонов".

А русскими монголов - так русские на половцев уже насмотрелись и даже приступили к их ассимиляции.

Она развалилась вскоре после смерти своего создателя, распавшись на отдельные улусы - эта же судьба постигала многие империи. Кстати кто-то из османских султанов завещал завоевывать лишь тот народ, который удалось превзойти по уровню цивилизации.

Т.е. монголоиды не оказались выше и сильнее. Они оказались в конкретный момент лучше подготовленными, что дало возможность на короткое время добиться военного превосходства, а потом долго волынить, играя в политику.

А они разве являются представителями разных рас?

Эуропляне с ними частенько сталкивались. И американцы... Неоднозначно там все как-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тем, что указывается монголоидность гуннов, как один из отличительных признаков этих "демонов".
так и арии ведические упоминают чернокожесть дасью, но главное-то в последних это хитроватость, непрямость, торгашество и неверие в нормальных, человеческих богов. А также склонность к вороватости. А что "чёрные" - так это на втором месте. Впрочем, именно такая последовательность их (арийского) понимания качеств дасью сугубо имхо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аха вы везде такой холивар разводите ?

Saygo, Можно ваш скайп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Т.е. монголоиды не оказались выше и сильнее. Они оказались в конкретный момент лучше подготовленными, что дало возможность на короткое время добиться военного превосходства, а потом долго волынить, играя в политику.
Они и не были сильнее. Сильнее был их modus vivendi, делающий их лучше подготовленными.

Эуропляне с ними частенько сталкивались. И американцы... Неоднозначно там все как-то.

Эуропляне с ними сталкивались в XIX-XX веках, когда собственно расовые качества перестали иметь значение.

Аха вы везде такой холивар разводите ?
Да разве ж это холивар?

Saygo, Можно ваш скайп.

Не пользуюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас