Опубликовано: 30 мая 2013 А русскими монголов - так русские на половцев уже насмотрелись и даже приступили к их ассимиляции. Половцы были монголоидны? Откуда это известно? Личины кочевнических шлемов того периода (воспроизводящие внешность владельца) зачастую вполне европеоидны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 Половцы были монголоидны? Откуда это известно? Остеологические останки, будь они неладны! Личины кочевнических шлемов того периода (воспроизводящие внешность владельца) зачастую вполне европеоидны. Насчет внешности владельца - они все были близнецами? Реально - М.В. Горелик уже давно этот ложный посыл развенчал. Большая часть масок - индийского происхождения. Но мода носить их была в ЦА очень устойчивой. К портретным чертам владельца отношения не имелось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 Половец по материалам погребения у с. Квашникова, Саратовская область: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 Андрей Боголюбский - половец-метис: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 мая 2013 Половцы по венгерским источникам и скульптурным изваяниям: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 Половец по материалам погребения у с. Квашникова, Саратовская область: Нельзя ли выложить более подробную информацию о находках в этом погребении? В реконструкции внешности хочу обратить Ваше внимание на два обстоятельства: 1. Шлем явно маловат (и надет явно не на подшлемник - странно...). Шлем такого размера (и такой конструкции) был найден при останках? Или это фантазия скульптора? 2. Разрез глаз этого половца - тоже фантазия скульптора? П.С. Большая часть масок - индийского происхождения. Мне случайно попалось фото вот такой хари - пока не могу дознаться - чьё это? И где найдено? Вам знакомо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 мая 2013 Вам знакомо? Знакомо, но, увы, анамнез. Надо у Горелика уточнить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Добрый вечер ,Сергий ! Народ известный по русским летописям под именем половцы хорошо были известны венграм. Сами венгры в 13 веке их называли либо куманы либо куншаг . В 13 веке ,спасаясь от монголов часть половцев уйдет в Хунгарию (совр.Венгрия) а другая часть на Русь. Потомки тех половцев( венгер. кунсаг) которые осели в 13 веке в Венгрии до сих пор проживают компактно в современной Венгрии. Внешне они мало чем сходны с монголоидами. Тех потомков половцев с которыми я общался в Венгрии не имеют ни каких монголоидных антропологических признаков. Так как в первом посте ссылки запрещены то нет проблем набрать в инете слов куншаг. Половцы живут и здравствуют и по сей день в венгрии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Половцы живут и здравствуют и по сей день в венгрии. Следует уточнить - потомки половцев. Язык их был утрачен даже в среде высшей аристократии уже веке в XVIII. К тому же притока монголоидной крови к ушедшим в Альфёльд половцам не было - брачевались с вполне себе европеоидами. Все вопросы - к почти 700 лет жизни в европеоидном окружении. Как пример НИКАК не релевантно. А то я вспомню, что секеи - потомки печенегов и т.д. Куншаг и Ясшаг - всего лишь исторические названия, где ни от аланов, ни от половцев реально уже ничего не осталось - только их потомки, забывшие язык. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Совершенно верно ! Потомки. Также как и поляки потомки славян. Та в венгрии еще археология есть. Могилы тех самых половцев 13 -15 века. Тоже мало что общего с монголоидами имеют. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Андрей Боголюбский - половец-метис Реконструкция Герасимова оспаривается современными генетиками. Некто Виктор Звягин со товарищи делал компьютерную реконструкцию по черепу с помощью методики «Megarobot», используемой криминалистами. Его выводы - у князя не было никаких ярко выраженных монголоидных черт. Виктор Звягин - заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности Российского центра СМЭ, заслуженный врач РФ, лауреат l-ой Национальной премии лучшим врачам России, Почетный член Международной Академии интегративной антропологии, доктор медицинских наук, профессор. Судя по всем этим званиям - не чайник. Но это что касается метиса Андрея Боголюбского - а внешность метиса для нас не показатель. О самих половцах С.А Плетнева пишет: ...Ал-Марвази говорит, что каи (змеи) и куны потеснили племя шары (желтых), а те, в свою очередь, заняли земли туркмен, гузов и печенегов. Матвей Эдесский сообщал, что народ змей потеснил «рыжеволосых» (т. е. желтых) и последние двинулись на гузов, которые вместе с печенегами напали на Византию. В этих свидетельствах для нас особенно важны данные о двух этносах: каи — это, как мы знаем, кимаки, а шары — по мнению всех ученых, занимавшихся кочевыми объединениями эпохи средневековья, это кипчаки, или половцы, поскольку русское слово «половцы» — («половые») означает светло-желтые (полова — солома, мякина, отвеянная лузга). Таким образом, в этой тотальной перекочевке на тучные западные пастбища принимали наиболее деятельное участие прежде всего сами кипчаки, получившие в ряде источников наименование «желтые». Откуда появилось это название? Многие исследователи считают, что половцы были белокурыми и голубоглазыми, некоторые даже связывают их происхождение с «динлинами», обитавшими в степях Южной Сибири в конце I тысячелетия до н. э. — начале I тысячелетия н. э. и бывшими, по сведениям китайских хронистов, блондинами. Вполне возможно, конечно, что среди половцев были и отдельные белокурые особи, однако основная масса тюркоязычных с примесью монголоидности (по данным антропологов) кимако-кипчаков была черноволосой и кареглазой. Не исключено, что цветовая характеристика была символическим определением, возможно, какой-то части кипчаков, как, например, в те же столетия были выделены из болгарских орд, живших в восточноевропейских степях, «черные» болгары, а в XIII в. цветовое определение получили некоторые монгольские государства: Золотая Орда, Кок (голубая) Орда, Ак (белая) Орда. С.А.Плетнева. Половцы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Также как и поляки потомки славян Угу, теперь они - армяне. А были - славяне. Тоже мало что общего с монголоидами имеют. Угу, сами венгры их ярко выраженными блондинами рисовали (см. выше). А половецкие бабы изображали марсиан (тоже см. выше). Да и остеология дает весьма интересный облик - реконструкции тут есть (снова см. выше). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июл 2013 Многие исследователи считают, что половцы были белокурыми и голубоглазыми, некоторые даже связывают их происхождение с «динлинами», обитавшими в степях Южной Сибири в конце I тысячелетия до н. э. — начале I тысячелетия н. э. и бывшими, по сведениям китайских хронистов, блондинами. Вопрос о центральноазиатских европеоидах никак не коррелирует с тюркскими народами. Первые же достоверные скульптурные и живописные изображения тех же тюрок - ярко выраженные монголоиды. А вот центральноазиатские европеоиды - или восточноиранской, или тохарской языковой группы. Конечно, могли быть всякие мутации - так, поляки перестали вдруг быть славянами, а половцы, несмотря на существующую иконографию и остеологию, вдруг стали типичными современными венграми... Но все же есть какие-то границы для допусков и фантазий! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2013 Некто Виктор Звягин... Это не тот ли Звягин - автор нескольких весьма любопытных книг: о Куликовом поле, пути "из варяг в греки", и хронологии русских летописей? Судя по всем этим званиям - не чайник.Не чайник. Отнюдь. П.С.Добрый вечер ,Сергий !Добрый день (вечер), Belun! Очень рад Вас видеть! Заглядывайте к нам почаще. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2013 Это не тот ли Звягин - автор нескольких весьма любопытных книг: о Куликовом поле, пути "из варяг в греки", и хронологии русских летописей? Однозначно нет. Вот библиография этого Звягина - никакой беллетристики: Диссертации Звягин В.Н. Возрастная морфология швов свода черепа человека (к методике определения возраста в судебно-медицинском отношении) : дис. канд. мед. наук. — М., 1971. Звягин В.Н. Судебно-медицинская идентификация личности по черепу : дис. докт. мед. наук. — М., 1981. Библиография 2002 Алпатов И.М., Звягин В.Н., Золотенкова Г.В. Возможности оперативного проведения идентификации останков человека при сильном разрушении под воздействием физических факторов // Судебно-медицинская экспертиза — М., 2002. — №4. — С. 35-39. 1997 Звягин В.Н., Ковалев А.В., Ривенсон М.С., Щербаков В.В. Организационные проблемы идентификации неопознанных трупов // Взаимодействие правоохранительных органов и экспертных структур при расследовании тяжких преступлений : Часть 1, Судебно-медицинская экспертиза. -СПб., 1997. -С. 143 - 145 1995 Звягин В.Н., Мусаев Ш.М., Станюкевич А.К. Витус Ионассен Беринг (1681 - 1741). Медико-криминалистический портрет. - Баку. 1995. - с. 263. 1991 Звягин В.Н., Окроашвили О. А. Информационное письмо Главного судебно-медицинского эксперта "Определение длины тела человека по отдельным его сегментам".-М., 1991.-11 с. Звягин В.Н., Зазулин Ю. В. Информационное письмо Главного судебно-медицинского эксперта "Диагностика возраста человека по микроструктуре плоских костей".-М., 1991.-5 с. Звягин В.Н., Турманидзе З.М. Методика диагностики возраста по морфологическим показателям сосудов коркового вещества почки. //Идентификация объектов и процессов судебной медицины. Сборник научных трудов. М., 1991.- с. 60-62. Звягин В.Н., Акбергенова К.А. Механические повреждения волос при травме головы механическими тупыми предметами. // Судебно-медицинская экспертиза,- 1991.-№ 3.-с. 15-18. Звягин В.Н. Судебно-медицинский критерий краниологической идентификации личности. // Идентификация объектов и процессов судебной медицины. Сборник научных трудов.-М., 1991.-с. 57-59. 1990 Звягин В.Н., Акбергенова К.А. Механические повреждения волос при травме головы металлическими тупыми предмета ми. //Методика и практика судебной медицины.-Харьков, 1990. - с. 73-78. Звягин В.Н., Жигаленко В.А., Егоров Г.А., Салтыков Н. С. Использование микровычислительной техники в практике бюро судебно-медицинской экспертизы//Актуальные вопросы судебной медицины,-Москва, 1990.- с. 23-28. Звягин В.Н., Айтмырзаев Б.А. Ущемление волос в повреждениях, как признак тупой травмы головы. // Методика и практика судебной медицины.-Харьков, 1990.-с. 70-73. 1989 Звягин В.Н., Старостин Н.Н., Филипчук О.В. Рабочее совещание заведующих физико-техническими отделениями бюро судебно-медицинской экспертизы Министерств здравоохранения союзных республик. // . // Судебно-медицинская экспертиза.- 1989,-№ 2,- с. 63. Звягин В.Н., Тарасов И.Б. Судебно-медицинские аспекты дерматоглифики костей и стоп. // Судебно-медицинская экспертиза.-1989.-№ 2.-с. 14-17. 1988 Звягин В.Н., Айтмырзаев Б.А. Идентификация тупых предметов по морфологическим особенностям повреждений головы. // Диагностические идентификационные исследования объектов судебно-медицинской экспертизы.- Горький, 1988.-с. 68-75. Айтмырзаев Е.Н., Звягин В.Н., Идентификация тупых предметов по морфологическим особенностям повреждений головы. // Диагностические и идентификационные исследования объектов судебно-медицинской экспертизы.- Горький, 1988.-с. 68-75. Звягин В.Н. Математические методы анализа результатов лабораторного исследования объектов судебно-медицинской экспертизы. // 3-й Всесоюзный съезд суд. медиков. Тезисы докладов-М.,-Одесса, 1988.-с. 181-183. Звягин В.Н., Карпуничев А.Н. Определение возраста взрослого человека по признакам внешности. // Судебно-медицинская экспертиза.-1988.-№ 1.- с. .18- 22. Звягин В.Н. Основные направления перестройки деятельности физико-технического отделения бюро судебно-медицинской экспертизы. // Диагностические и идентификационные исследования объектов судебно-медицинской экспертизы,-Горький, 1988.-с. 5-11. 1987 Звягин В.Н., Зинин А.Н. Принципы выделения признаков внешности человека в целях медико-криминалистической идентификации личности. // Судебно-медицинская экспертиза.-1987.- № 2.-с. 25-28. 1986 Звягин В.Н., Станчев Н.А. Диагностика возраста, человека, по микроструктурным трупным особенностям твердых тканей зубов. //Судебно-медицинская экспертиза.-1986.-№ 4.-с. 54-57. 1985 Звягин В.Н., Салтыков Н.С., Филатова Л.И. Методика соотносительной математической обработки результатов спектральных исследований. // Лабораторные исследования объектов судебно-медицинской экспертизы с диагностическими и идентификационными целями.-Горький, 1985.-с. 91-85. 1983 Звягин В.Н. Автоматизированные системы в судебной медицине. // Судебно-медицинская экспертиза, 1983.- № 4,- с. 8-11. Звягин В.Н. Методика краниоскопической диагностики пола человека. // Судебно-медицинская экспертиза.-1983.-№ 3.-с. 15-17. 1981 Звягин В.Н. Влияние территориальных факторов на спектральный состав костной ткани человека . // Матер. 1 Всероссийского съезда судебных медиков.-Мм 1981.-с. 151-153. Иванов В.К., Звягин В.Н., Эпельцвейг Г.Я., Бялиловская Л.В. Возможность использования методов автоматической классификации на ЭВМ в судебно-медицинской практике. // Судебно-медицинская экспертиза.- 1981.-М 4,- с. 37-38. Звягин В.Н. Диагностика возраста по швам черепа с помощью уравнений множественной полиноминальной регрессии. // Суд. травматология и новые экспертные методы в борьбе с преступлениями против личности. - Каунас. 1981.- с. 58-61. 1973 Звягин В.Н. Асимметрия облитерации венечного и затылочного швов свода черепа человека. Сборник трудов научного общества судебных медиков Лит. ССР. Каунас 1973, 3, 87-90. 1972 Звягин В.Н., Колосова В; М. Статистическая оценка экспериментального материала. Физико-технические методы в судебной медицине. Москва-Ставрополь, 1972, 238-239. Звягин В.Н. Методика определения возраста человека по швам свода черепа. Физико-технические методы в судебной медицине. Москва-Ставрополь, 1972, 112-113. Пашкова В.И., Колосова В.М., Табакман М.Б., Назаров Г.Н., Кравчинская А.С., Иванов В.К., Звягин В.Н. Научная разработка и возможности внедрения в экспертную практику физико-технических методов исследования вещественных доказательств. Физико-технические методы в судебной медицине. Москва-Ставрополь, 1972, 19-20. Звягин В.Н. О некоторых критериях оценки возраста человека по зарастанию черепных швов. Судебно-медицинская экспертиза. М., 1972, 3, 19-23. Звягин В.Н. Оценка зависимости между формой черепа и интенсивностью зарастания швов на внутренней поверхности черепного свода у человека. Судебно-медицинская экспертиза и криминалистика на службе следствия. Ставрополь, 1972, 6, 393-394. 1971 Звягин В.Н. Возрастная морфология швов свода черепа человека. К методике определения возраста в судебно-медицинском отношении). М 1971. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июл 2013 Это не тот ли Звягин - автор нескольких весьма любопытных книг: о Куликовом поле, пути "из варяг в греки", и хронологии русских летописей? То Юрий Юрьевич Звягин. Никакого отношения к Виктору Звягину. Кроме однофамильности. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 сен 2013 Г.А. Фёдоров-Давыдов. Искусство кочевников и Золотой Орды. Очерки культуры и искусства народов Евразийских степей и золотоордынских городов. / Памятники древнего искусства. М.: «Искусство», 1976. 228 с. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах