Sign in to follow this  
Followers 0
Суйко

Что за холодное оружие?

19 posts in this topic

user posted image

19 век (?)

музей в усадьбе Берново

Приходит на ум название шамшир. Но гарда не крестообразная, остальные признаки вроде сходятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сильно выгнутый клинок без дола - это что-то как минимум иранское, а то и индийское. Предполагается очень хорошая сталь. Массивный эфес - скорее всего дань европейской моде 19в., переделка. Впрочем, индийские оружейники могли в 19в. по заказам белых сахибов делать и такое.

Общее впечатление - сабля, рассчитанная на очень квалифицированного пользователя, скорее пешего охранника, нежели кавалериста.

Или церемониальное оружие.

Edited by Рыжий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самая обычная кавалерийская сабля.

У нее значительная кривизна. Это скорее гусарская сабля, которая отличалась от обычной кавалерийской. Она должна иметь клинок с двумя долами, но на фотографии не разобрать, есть ли дол вообще. Вот стандартная гусарская сабля 1817 года.

user posted image

Сильно выгнутый клинок без дола - это что-то как минимум иранское, а то и индийское.

Для тальвара такой изгиб нехарактерен. Кстати индусы нередко для себя изготавливали холодное оружие, приделывая к европейским клинкам индийские рукояти, то есть поступали наоборот. Такие клинки назывались "фиранги".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Иностранный клинок (индийский или персидский) с европейским эфесом может быть, но чаще наоборот - на азиатском оружии встречаются европейские клинки.

Гусарка? Вряд ли. Так однозначно определить нельзя. Они тоже были очень разными.

Т.ч. наиболее общее определение будет самым верным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сильно выгнутый клинок без дола - это что-то как минимум иранское, а то и индийское. Предполагается очень хорошая сталь. Массивный эфес - скорее всего дань европейской моде 19в., переделка. Впрочем, индийские оружейники могли в 19в. по заказам белых сахибов делать и такое.

Общее впечатление - сабля, рассчитанная на очень квалифицированного пользователя, скорее пешего охранника, нежели кавалериста.

Или церемониальное оружие.

Точно не пешего. Слишком длинная. Даже по листу А4, который рядом весит - длина - практически метр. С рукоятью - точно метр, и даже больше. Пешим не находишься, за спиной таскать тоже неудобно. Дола - нет. Почему-то кажется, что есть влияние французских специалистов. Гарда и кончик ножен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарда и кончик ножен

Гарда обычная для европейского оружия XIX в. Башмак на ножнах - тоже. Ближе к концу XIX в., когда появилось понятие окопа как стандартного укрепления - саблю офицеры за собой таскали по форме, а кончик ножен протирался. Потому и стали такие башмаки делать.

Весчь надо смотреть в руках. Так - самое общее и правильное определение - кавалерийская сабля второй половины XIX в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Суйко,

Помнишь выступление на конференции в ВИИМАИВС Д. Милосердова? Который по афганскому оружию доклад делал.

Я уже предполагал, что клинок азиатский. Дима подтвердил - иранский. Подобные монтировки иранских клинков в России достаточно частое явление века с XVII.

В общем, как я и говорил - самое общее определение будет самым верным. Кавалерийская сабля XIX в. (с уточнением - с клинком иранского производства).

Share this post


Link to post
Share on other sites

в музее написана что это копье времен войны 1877-1878 г. насколько была распространена такая форма наконечника? и точно ли использовали его в этой войне. похоже на что та очень архаичное 

20191122_173922.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

в музее написана что это копье времен войны 1877-1878 г. насколько была распространена такая форма наконечника? и точно ли использовали его в этой войне. похоже на что та очень архаичное 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гамарджоба,Кусало-батоно!

А в каком музее такое написали?

Средний - скорее всего, дротик. Наконечник с усиками для того, чтобы из раны не вытащить без врача.

Два крайних - такие уже давно в Европе и Малой Азии войсками не использовались, только в Африке сохранились к началу ХХ в.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А в каком музее такое написали?

в этнографическом музее в батуми. я так и подумал что это дротик. ну там в общем много неточностей,эта проста самая очевидная была. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я легко подберу аналоги из поздней этнографии, но ни одного - из армий XIX в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто сие чудо военной мысли применял в XIX в., не написано? Грузины, армяне, турки, казаки? Или вообще, суданские наемники? (есть небольшая доля такой возможности)

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минуты назад, Чжан Гэда сказал:

А кто сие чудо военной мысли применял в XIX в., не написано?

не помню кажется сторона не указана. но там такое что цензурными словами не выразить. надо как нибудь сходить все сфоткать. как можно так к делу относиться. в голову приходят только матерные слова. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот они - "наши батумские копья":

tanala_forest_dwellers.thumb.jpg.2ead6f4

Только это не русско-турецкая война 1877-1878 гг., а воины племени танала с острова Мадагаскар...

Конечно, танала могли тоже в это время с кем-то войну вести, но никак не на Кавказе.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

постараюсь как нибудь сходить зафоткать все тамошнее великолепие. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0