7 сообщений в этой теме

Хотелось бы поговорить про этого правителя, о котором почти ничего не известно.

Приведу известие про упоминание у Масуди имени Дира из книги Д. Е. Мишина "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье":

Первый из правителей сакалиба - 'л.дир. Идентификация этого человека спорна. Некоторые ученые, в том числе современные, воспринимают первые алиф и лам как определенный артикль, читают ад-Дир и видят в князе, носившем это имя, киевского Дира (518, с. 50; 454, с. ХХХШ; 476, с. 106; 358, с. 54; 578, с. 142, 176]. Такая трактовка, однако, представляется абсолютно нереальной. Что заставило ал-Мас'уди включить убитого задолго до него киевского князя в число современных ему правителей? И зачем понадобилось арабам добавлять к иностранному имени определенный артикль? Обычно в арабском языке этого не делается.

Очевидная слабость отождествления 'л.дира с киевским Диром заставила ученых искать другие варианты идентификации. М.Шармуа читал Аддин и интерпретировал это как искаженное написание имени Отгона Великого [58, с. 97]. Т.Левицкий полагал, что речь идет о каком-то князе живших в бассейне Вислы хорватов, которого мусульманские купцы почему-то называли осетинским словом алдар, т.е. правитель [523]. А.П. Ковалевский видел в 'л.дире герцога Лотарингии, которого арабы, по его мнению, называли ал-Дудйар; при этом он исходил из того, что и рассказ о трех правителях сакалиба - западного происхождения [356, с. 71]. Наконец, П.Раткош и особенно А.М.Х. Шбуль возражали против любых попыток отождествления 'л.дир с каким-либо именем, полагая, что под этим словом скрывается название страны или народа [1876, с. 310; 592, с. 185-186 соотв.].

Попробуем установить, кем мог быть 'л.дир. Ал-Мас'уди особо подчеркивает, что в страну, где стоит у власти этот правитель, направляются мусульманские торговцы. Речь, следовательно, идет о стране, с которой мусульманский мир поддерживал тесные торговые отношения. В Центральной и Восточной Европе такому описанию более всего отвечала бы Волжская Булгария, и именно ее правитель Алмуш представляется мне наиболее вероятным прототипом 'л дира. Имя Алмуша ал-Бакри пишет как 'л.м._.и.ръь, что очень близкок 'л.дир. Прийти к такому отождествлению можно и иным путем. К.М. Френ, исследовав татарские исторические предания, пришел к выводу, что Айдар, царь, при котором волжские булгары приняли ислам, - Алмуш, но имя Айдар представляет собой искаженное йылтывар, титул Алмуша [95, с. LVI, прим. 2]. Соглашаясь с ним, А.Зеки Валили Тоган привел несколько вариантов написания йылтывар в рукописях [227, с. 109]. Один из этих вариантов - 'ил.д.б.р - очень близок к 'л.дир.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По поводу происхождения имени Дира имеются разные точки зрения. Одна из них скандинавская: Производят из древнескандинавского имени Dýri (сравни с древнескандинавским словом dýr «зверь»). Другая кельтская: От кельтского имени Dir, которое популярно у жителей Ирландии (сравни в галльском dir «сильный, крепкий» и ирландском языках dīr «относящийся».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Лукас @ Июн 11 2013, 15:01)
По поводу происхождения имени Дира имеются разные точки зрения. Одна из них скандинавская: Производят из древнескандинавского имени Dýri (сравни с древнескандинавским словом dýr «зверь»). Другая кельтская: От кельтского имени Dir, которое популярно у жителей Ирландии (сравни в галльском dir «сильный, крепкий» и ирландском языках dīr «относящийся».

Можно привети и тюркскую версию:
Аскольджидир - буквально - командующий малым отрядом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ал-Масуди. Первым из славянских царей есть царь Дира 130, он имеет обширные города и многие обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разного рода товарами. Подле этого царя из славянских царей живет царь Аванджа 131, имеющий города 132 и обширным области, много войска и военных припасов; он воюет с Румом, Ифранджем, Нукабардом и с другими народами, но войны эти не решительны 133.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...pis/frame11.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А известно ли по каким источникам кто старшим был из братьев - Аскольд или Дир?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть моя собственная забавная (озаренец-стайл) версия этимологии имен Аскольда и Дира - это просто жутко измененные при переводе венгерские титулы племенных вождей - "кендэ" или "кендю" (kende, kündü) и "дьюла" (gyula).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Dyr -традиционно переводится с германских языков как зверь. Это правильно. Но в норвегии у скальдов dyr - это не просто зверь, а Волк. Хищник.  Если применить к традиции tulur то это и может быть указание на род ульфингов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас