Опубликовано: 26 ноя 2013 т.е. Снорри Стурлусон хорошо знал русских князей с которыми доводилось встречаться скандинавам. Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1398&st=255entry16827 Судя по этой цитате: Ингигерд вышла замуж за Ярицлейва конунга. Сыновьями их были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый., русских князей (в частности сыновей Ярослава) Снорри, увы, знал плохо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноя 2013 т.е. Снорри Стурлусон хорошо знал русских князей с которыми доводилось встречаться скандинавам.Источник: http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1398&st=255entry16827 Судя по этой цитате:Ингигерд вышла замуж за Ярицлейва конунга. Сыновьями их были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый., русских князей (в частности сыновей Ярослава) Снорри, увы, знал плохо. Что Вас насторожило? Хольти Смелый? Конунга Хольти упоминает не только Снорри Стурлусон, но и другие скандинавы. А кого раннесредневековые скандинавы называли этим именем - вопрос спорный. Замечу, список приведенных в цитате имен сыновей (и дочерей) Ярослава, разумеется неполный - я не зря высказался именно так: Снорри Стурлусон хорошо знал русских князей, с которыми доводилось встречаться скандинавам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноя 2013 Замечу, список приведенных в цитате имен сыновей (и дочерей) Ярослава, разумеется неполный - я не зря высказался именно так: Снорри Стурлусон хорошо знал русских князей, с которыми доводилось встречаться скандинавам. А смущает то, что скандинавам доводилось встречаться со всеми сыновьями Ярослава от скандинавки же Ингигерд. Хотя бы в силу родственных связей. Четверо же сыновей - Владимир, Изяслав, Святослав, Всеволод, - должны были быть им известны особенно хорошо. Однако, в списке Снорри встречаем искаженные имена Владимира и Всеволода, а также какого-то загадочного Хольти Смелого, который, судя по тем же "саговским" генеалогиям, оказывается одним лицом с Всеволодом Ярославичем! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 ноя 2013 в списке Снорри встречаем искаженные имена Владимира и Всеволода, а также какого-то загадочного Хольти Смелого, который, судя по тем же "саговским" генеалогиям, оказывается одним лицом с Всеволодом Ярославичем! Cyrus Alexios, отчасти Вы правы. На странице первой этой темы мною был приведен фрагмент статьи Т. Н. Джаксон. Вот цитата оттуда: В редакции S саги монаха Одда тот же фрагмент завершается более пространной, чем в редакции А, генеалогической ремаркой: Этот Вальдамар был отцом Ярицлейва, отца Хольти, отца Вальдамара, отца Харальда, отца Ингибьёрг, матери Вальдамара, конунга данов [Ó. Tr. Oddr S, k. 5]. Перед нами — единственный древнескандинавский источник, в котором верно представлено генеалогическое древо Вальдамара Старого, русского князя Владимира Святославича (978–1015 гг.). В большинстве своем саги считают Владимира Мономаха («Вальдамара, отца Харальда») сыном Ярослава Мудрого. При этом нигде более не раскрывается русское имя сына Ярицлейва Хольти. Только данная информация позволяет установить, что Хольти — это скандинавское имя Всеволода Ярославича, отца Владимира Мономаха [Джаксон 1991. С. 159–163]. Как видим, "Сага монаха Одда" [Ó. Tr. Oddr S, k. 5] не единственный источник дающий представление о генеалогическом древе Вальдамара Старого. В книге Снорри Стурлусона "Круг земной..." Виссавальд (Всеволод) и Хольти Смелый - разные сыновья Владимира-Вальдамара. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 ноя 2013 А смущает то, что скандинавам доводилось встречаться со всеми сыновьями Ярослава от скандинавки же Ингигерд. Хотя бы в силу родственных связей. Четверо же сыновей - Владимир, Изяслав, Святослав, Всеволод, - должны были быть им известны особенно хорошо. "Хотя бы в силу родственных связей" - очень хорошее замечание. Но хочу напомнить, что Ингигерд - дочь шведского короля, а не норвежского. А речь в книге "Круг земной..." идет именно о норвежских королях и их родне. Именно по причине родственных связей известия о Ярославе и Ингигерд попали в эту книгу. Ярослав был свояком Олафа Толтяка (впоследствии Святого). У самих же шведов с книгописанием и сказительством дело как-то не заладилось. Приходиться довольствоваться теми сведениями, которые можно получить от норвежцев (точнее их соплеменников - исландцев). Некоторые события известны не просто хорошо... а с потрясающей точностью. (Даты для удобства рассмотрения я буду добавлять прямо в текст в качестве примечаний. "Счет лет" в правление Олафа Святого производить очень легко - от года, когда христианство "стало законом в Исландии" - это 999 или 1000 год.) Вот, например, что можно узнать о женитьбе князя Ярослава (его норвежского свояка) из книги "Круг земной...": Около 1015(1014?) г. битве у мыса Несьяр на западном побережье Вика конунг Олав Толстый воспитанник Сигурда Свиньи одержал победу и стал править Норвегией. Далее в повествовании книги "Круг земной..." примечательны следующие отрывки: «К тому времени Олав конунг уже три зимы был конунгом Норвегии». (Примечание: «три зимы» - т.е. около 1018(1017?) года). «…Олав конунг послал других своих людей в Упплёнд, чтобы они готовили там пиры для него. Он собирался ездить всю зиму по пирам по Упплёнду, так как раньше у конунгов существовал обычай каждую третью зиму ездить по пирам по Упплёнду». XCI "Когда Сигват скальд приехал к Рёгнвальду ярлу, его хорошо приняли, и он там долго гостил. Из письма Ингигерд конунговой дочери он узнал, что к конунгу шведов Олаву прибыли с востока из Хольмгарда послы Ярицлейва конунга (69), чтобы сватать дочь конунга шведов Олава за Ярицлейва, и что Олав конунг хорошо принял их сватовство". http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1065&st=0 (Примечание: здесь говорится не об Олаве Толстом (норвежском), а об Олаве конунге шведов.) XCIII "Следующей весной в Швецию прибыли послы Ярицлейва конунга из Хольмгарда узнать, собирается ли Олав конунг сдержать обещание, данное предыдущим летом, и выдать свою дочь Ингигерд за Ярицлейва конунга". (Примечание: "предыдущим летом" - т.е. здесь говорится о событиях 1019 (1018?) года.) "Ингигерд вышла замуж за Ярицлейва конунга. Сыновьями их были Вальдамар, Виссивальд и Хольти Смелый. Ингигерд конунгова жена пожаловала Рёгнвальду ярлу Альдейгьюборг, и он стал ярлом всей той области. Рёгнвальд ярл правил там долго, и о нем ходила добрая слава. Сыновьями Рёгнвальда ярла и Ингибьёрг были Ульв ярл и Эйлив ярл". http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1065&st=15 А далее окрываем "Повесть временных лет по Лаврентьевскому списку": «В лето 6528 (1020) родился у Ярослава сынъ, и нарече имя ему Володимеръ». А здесь отмету, что мне не раз приходилось встречать в исторических и «около исторических» трудах замечания по поводу неточности «лет» русского летописания и исландского сагосказительства. Но «родился у Ярослава сынъ» удивительно своевременно – хоть девять месяцев отсчитывай, от сватовства и свадьбы до рождения сына! Настолько точно сходятся «зимы» саги и «лета» летописи! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 ноя 2013 А здесь отмету, что мне не раз приходилось встречать в исторических и «около исторических» трудах замечания по поводу неточности «лет» русского летописания и исландского сагосказительства. Но «родился у Ярослава сынъ» удивительно своевременно – хоть девять месяцев отсчитывай, от сватовства и свадьбы до рождения сына! Настолько точно сходятся «зимы» саги и «лета» летописи! В том то и дело, что в хронологии скальд не ошибся, а вот в именах и количестве сыновей Ярослава и Ингигерд-Ирины явно "поплыл". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
