3 489 сообщений в этой теме

Пока кратко...

Наиболее вероятно, русь (как этнос) возникла (в конце VIII-начале IX в.) на пути "из варяг в греки и из грек" на балто-славянском автохтонном "субстрате" при участии варягов (на севере) и хазар (на юге). Тогда же зарождается соответствующая ему археологическая культура, наиболее ярко представленная могильником в Гнёздово и его окрестностями. К середине IX в. этномин "русь" становится распространенным и общепринятым в среде нового этноса. К началу X в. новый этнос уже живет "по закону рускому" и заключает первый (из известных) международный договор на основе этого закона.
Таким образом к середине десятого столетия русь, как этнос можно рассматривать во всей его полноте:
1. Самоназвание - русь, русин (из договоров с Византией и арабских письменных источников).

2. Наличие вождей и государственных образований (из европейских, византийских и арабских письменных источников).

3. Торговые пути и товары руси (из европейских, византийских и арабских письменных источников).

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=485

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1592

4. Погребальный обряд (по арабским письменным источникам) и соответствующие ему могильники (по археологическим данным).

5. Костюм (одежда), как деталь внешнего облика руси (по арабским письменным источникам и археологическим данным).

6. Оружие и доспех,

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=681, http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1792

включая исключительно самобытные образцы, которые можно связать только с русью (по археологическим данным - http://svitoc.ru/index.php?showtopic=2160).

7. Религия и мифология (данные отрывочные, но они есть...)

8. Законы и обычаи. "По закону рускому" "в лето 6420" (911-912 г.) заключен договор с Византией.

9. Военно-дружинная "геральдика" руси - знаки Рюриковичей.

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=862

В результате:
язык руси - славянский,
боги руси - балто-славянские,
ономастикон - неоднородный,
одежда - самобытная,
оружие - самобытное, но также хазарское и общее европейское,
погребальный обряд - трупосожжение (обычный балто-славянский (архаичный индоевропейский) обряд, вобравший в среде знати новые черты).
"геральдика" руси - самобытная, но возможно её заимствование из Хазарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Сергий @ Вчера, 09:30)
язык руси - славянский

Недоказано.

(Сергий @ Вчера, 09:30)
боги руси - балто-славянские

По каким текстам реконструированы?

(Сергий @ Вчера, 09:30)
ономастикон - неоднородный

неоднородный - это когда "прусский" и "русский". А когда имена неизвестного происхождения перемешаны со скандинавскими - это скандинавский с примесью.

(Сергий @ Вчера, 09:30)
одежда - самобытная

То есть, не славянская. А скорее всего, как и должно быть, с "сильными местными заимствованиями" (не тащить же одежу с собой из Свеаланда на всю жизнь).

(Сергий @ Вчера, 09:30)
оружие - самобытное, но также хазарское и общее европейское,

См. предыдущий пункт.

(Сергий @ Вчера, 09:30)
трупосожжение (обычный балто-славянский обряд, вобравший в среде знати новые черты

Это как? "Хоронили по нашему, по-славянски, но для понтов по-немецкому"? Итого, какой пункт противоречит наличию гос-ва, созданного скандинавской верхушкой в землях славян?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Итого, какой пункт противоречит наличию гос-ва, созданного скандинавской верхушкой в землях славян?

Одним из признаков гос-ва является территория, которая этим гос-вом контролируется. Так какие земли входили в это "государство"?
Какая была система публичной власти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Сегодня, 20:09)
Так какие земли входили в это "государство"?
Какая была система публичной власти?

Сведений достоверных маловато. Как и по многим другим гос-вам - Русский каганат в этом смысле совсем не уникален.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Сведений достоверных маловато.

Тогда на основании чего Вы пишете о государстве, созданном скандинавской верхушкой в землях славян?

наличию гос-ва, созданного скандинавской верхушкой в землях славян?

Я уж было и о системе налогообложения (как о признаке гос-ва) хотела спросить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1173&...indpost&p=11387

А. Н. Поляков. Древнерусская цивилизация: основы политического строя

Здесь хорошая статья Полякова с историографией. В целом мнений о политическом устройстве "русских земель" и до призвания варягов и после достаточно много.

Мне в целом импонируют взгляды Фроянова (да и его ученика Дворниченко) о том, что первоначальные племенные союзы "рождают" центры племен- города, а потом "Русское гос-во" это союз городов-государств (при главенстве Киева?). Хотя версия Мельниковой о дружинном характере государства (и власти) тоже вполне реальна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Сегодня, 21:07)Тогда на основании чего Вы пишите о государстве, созданном скандинавской верхушкой в землях славян?

Для того, чтобы утверждать, что государство было, оснований достаточно - каган, "народ рос", контакты с соседями (Византия), послы. Не хватает подробностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
каган,

Чисто скандинавский термин? blink.gif

"народ рос",

Этническая принадлежность и местоположение известны?

контакты с соседями (Византия),

Нападение 852/860 г?

послы.

они же шпионы biggrin.gif

Не хватает подробностей.

Ага. Признаков государства: территория (границы), система власти, налогов, законодательство.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Сегодня, 23:10)Чисто скандинавский термин?

А комты, дуксы и викарии у франков и прочих лангобардов - германские титулы? Или есть сомнения в "германскости" этих народов?

(Суйко @ Сегодня, 23:10)Этническая принадлежность и местоположение известны?

Свеоны, предположительно Поднепровье.

(Суйко @ Сегодня, 23:10)Нападение 852/860 г?

И знаменитый дипломатический договор.

(Суйко @ Сегодня, 23:10)Ага. Признаков государства:

Вообще-то имеется правитель (каган) и внешнеполитическая активность - посольства и военные действия. Это уже признаки (прото)государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Свеоны, предположительно Поднепровье.

Покажите материальные следы свеонов в Поднепровье (до 862 г).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Вчера, 23:56)Покажите материальные следы свеонов в Поднепровье (до 862 г).

Если бы всё было так просто, о чем бы мы тут спорили? Археология не подтверждает данные письменных источников, но увы - она вообще так устроена, что мало что может подтвердить или опровергнуть окончательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Сергий @ Окт 7 2013, 09:30)
к середине десятого столетия русь, как этнос можно рассматривать во всей его полноте:
...язык руси - славянский,боги руси - балто-славянские,ономастикон - неоднородный,одежда - самобытная,оружие - самобытное, но также хазарское и общее европейское,погребальный обряд - трупосожжение (обычный балто-славянский обряд, вобравший в среде знати новые черты)."геральдика" руси - самобытная, но возможно её заимствование из Хазарии.

1) De Administrando Imperio это как раз середина 10 века. Налицо двуязычие. Разве что Порфирогенит приводит уже устаревшие сведения о Днепровских порогах.
3) Договор Игоря с греками это тоже середина 10 века. 68 имён. Из них 6 - славянские - Воист(ов)ъ Володислав Перъслава Ст҃ослав Синько Куци. Итого 9% от общего количества имён.
4) Трупосожжение - обычный скандинавский обряд, помимо прочего.
5) Читал про сходство "знаков Рюриковичей" с геральдикой Боспорского царства.
С остальным согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(muarrih @ Сегодня, 06:29)
4) Трупосожжение - обычный скандинавский обряд, помимо прочего.
Согласно концепции В.В.Седова, древнейшей культурой, связанной со славянским этногенезом, можно пока-что считать лужицкую культуру, которая была распространена в Средней Европе приблизительно к первой половине І тыс. н.э.
Характерными для лужицкой культуры, согласно археологическим данным, можно считать безкурганные могильники, погребение в которых происходило по обряду кремации. Характерной их чертой является то, что трупосожжение происходило вне пределов могильника, после чего лишь остатки погребального костра подлежали захоронению в общем могильном комплексе. Остатки костра (пепел и пережженые кости) ссыпали в глиняную урну. Иногда вместе с прахом умершего оставляли горшки с ритуальной пищей и одиночные бронзовые предметы, хотя в большинстве своем погребения были безинвентарные. http://relig.info/article/pogrebalnyi-obry...revnikh-slavyan

Так что не только в скандинавах дело. Я бы вообще тут посмотрел на и.-е. общность с её проникновенной идеей "так не достанься же ты никому!" насчёт трупосожжения smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(muarrih @ Сегодня, 06:29)
1) De Administrando Imperio это как раз середина 10 века. Налицо двуязычие. Разве что Порфирогенит приводит уже устаревшие сведения о Днепровских порогах.
С названиями днепровских порогов мы, без суеты, разберемся в профильной ветке раздела "Лингвистика".

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1353
Другие примеры "двуязычия" привести сможете? Или невнятные названия (среди которых трудно найти вообще что-то славянское или русское) - это всё что у Вас есть?

(muarrih @ Сегодня, 06:29)
3) Договор Игоря с греками это тоже середина 10 века. 68 имён. Из них 6 - славянские - Воист(ов)ъ Володислав Перъслава Ст҃ослав Синько Куци. Итого 9% от общего количества имён.
Не забудьте - славянские имена возглавляют список. Т.е. верховные правители славяне и русь, связанная с ними династическми браками. Где там верховодство норманнов? Есть доказательства "норманнства" великого князя Игоря (кроме лингвистического "самогоноварения")?
(muarrih @ Сегодня, 06:29)
Трупосожжение - обычный скандинавский обряд, помимо прочего.

...не распространенный среди знатных норманнов до "эпохи викингов". Обычным обрядом Вендельской эпохи (предшествовавшей "эпохе викингов") было трупоположение в ладье. Трупосожжение в ладье шведские археологи считают не скандинавским, а заимствованным извне. Где это извне? У меня есть смутная догадка...

Подробнее (по Г. С. Лебедеву) см. здесь:

http://svitoc.ru/index.php?showtopic=1208

(muarrih @ Сегодня, 06:29)
Читал про сходство "знаков Рюриковичей"
Буду Вам очень благодарен, если Вы продолжите ветку Знаки Рюриковичей в разделе "Геральдика". smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
но увы - она вообще так устроена, что мало что может подтвердить или опровергнуть окончательно.

Да копали ли Вы? Держали ли в руках лопату и кисточку?

blink.gif

Это конечно оффтоп, но нормальное историческое исследование предполагает комплексный подход.
Адекватный историк, работая с "объектом" будет смотреть и печатные материалы (опубликованные и неопубликованные), а потом "выйдет" на объект, пощупает руками, съездит на местность.

Что же Вы так археологию то? Не было что ли на вашем истфаке надписи: "Любите археологию, мать вашу"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Сегодня, 09:44)
Да копали ли Вы? Держали ли в руках лопату и кисточку?

Археологическая практика - дело обязательное.

(Суйко @ Сегодня, 09:44)
нормальное историческое исследование предполагает комплексный подход.

Да-да, это ритуальные фразы, которые надо произносить обязательно, чтобы ленивые студенты читали статьи археологов и включали их в историографию. Но какие сведения может дать археология? Назовет точное место, точное число участников, имена, точную дату события? Нет. "Где-то с пятого по восьмой век в Поволжье жили люди, которые украшали горшки вот такой керамикой и вот так хоронили покойников. И да, много костей птиц и рыб..." Кто эти люди, как звались, откуда пришли, куда ушли? Без подтверждения письменными источниками - гадание на бараньей лопатке в прямом смысле. Практика такова, что до сих пор едва ли не всю информацию (процентов на 90%) дают письменные источники, которые куда точнее и конкретнее. И не надо вспоминать Новгородскую экспедицию, ибо самые ценные ее находки - опять письменные источники...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 
(Plunkett @ Сегодня, 10:00)
И не надо вспоминать Новгородскую экспедицию, ибо самые ценные ее находки - опять письменные источники...
 

Надо вспоминать. Самые ценные находки - это берестяные грамоты (бересто). Среди них есть написанные на славянском и карельском языке. Находок с руническими надписями на скандинавских языках - нет. Вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Сергий @ Сегодня, 10:11)

Надо вспоминать. Самые ценные находки - это берестяные грамоты (бересто).

smile.gif

(Plunkett @ Сегодня, 10:00)

ибо самые ценные ее находки - опять письменные источники

Спасибо за повторение.

(Сергий @ Сегодня, 10:11)

Находок с руническими надписями на норманнских языках - нет. Вообще.

А как Вы хотели, чтобы они были - самая ранняя датирована XI веком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Сергий @ Сегодня, 09:35)
Не забудьте - славянские имена возглавляют список. Т.е. верховные правители славяне и русь, связанная с ними династическми браками. Где там верховодство норманнов?

Опять какая-то таинственная русь, связанная браками со славянами. Сергий! Если вы уже где-то излагали своё мнение об этой "подлинной руси", напомните, пожалуйста, - где? Я никак не пойму, что это за русь такая. Не славянская, не скандинавская, а...? И какие из 62 оставшихся в договоре Игоря с греками имён, по -вашему, русские?
Причины верховенства славянских имён я уже как-то пытался объяснить. Русскую верхушку составляли потомки скандинавов, раньше всех переселившихся в земли восточных славян и уже успевших ославяниться. Если отсчитывать присутствие руси в Вост. Европе с 839 года, то к 944 году это будет уже четвёртое поколение.
В договоре Олега с греками ничего такого пока не наблюдается. Там славян нет вообще.

(Сергий @ Сегодня, 09:35)
Есть доказательства "норманнства" великого князя Игоря (кроме лингвистического "самогоноварения")?

Есть доказательства его "варяжства". Он был из "варягов-руси", как и Рюрик, и Олег.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да-да, это ритуальные фразы, которые надо произносить обязательно

И что , простите, плохого в комплексном подходе?
Вы его как-то странно понимаете. dry.gif

И что делать с археологией, если она "не дает" материальных следов свеонов в Поднепровье ранее 862 г. В топку ее? blink.gif

И не надо вспоминать Новгородскую экспедицию, ибо самые ценные ее находки - опять письменные источники...

Да и не буду. Я копала древнерусское городище 11-12 вв. smile.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Находок с руническими надписями на норманнских языках - нет. Вообще.

В Ст.Ладоге есть деревянный стержень (сер 9 в) и бронзовая подвеска ( 2 пол 10 в) с рунами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Суйко @ Сегодня, 19:03)
И что делать с археологией, если она "не дает" материальных следов свеонов в Поднепровье ранее 862 г.

А чьи вообще она "следы" там дает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(muarrih @ Сегодня, 17:54)
Русскую верхушку составляли потомки скандинавов, раньше всех переселившихся в земли восточных славян и уже успевших ославяниться.

А когда на Днепр массово начали переселяться скандинавы?
Задам даже более конкретный вопрос...
Когда скандинавы массово переселились в Смоленск?

(muarrih @ Сегодня, 17:54)
Есть доказательства его "варяжства". Он был из "варягов-руси", как и Рюрик, и Олег.

По легенде о призвании Рюрика. Только ведь Вам всем известно, что Рюрик (из легенды) не мог быть подлинным отцом князя Игоря. Первые великие русские князья от Рюрика свою родословную не вели. Вели от Игоря.
"Норманнство" князя Олега сочинено в XVIII столетии, и летописного подтверждения не имеет. Т.е Олег и Игорь были подлинной русью, но никогда не были норманнами. Норманны своих героев помнили, но не этих.

(Суйко @ Сегодня, 19:03)
И что делать с археологией, если она "не дает" материальных следов свеонов в Поднепровье ранее 862 г. В топку ее?
(Plunkett @ Сегодня, 19:27)
А чьи вообще она "следы" там дает?

Следы руси, известной Ибн-Хордадбегу - купцов. Но в них нет ничего норманнского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(Сергий @ Сегодня, 21:40)
Следы руси

Вот так прямо и написано - "Яз есм след русь един штк"? Знаете, если бы это на самом деле было так, об этом бы трубили с каждого телеящика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(Суйко @ Сегодня, 19:07)

В Ст.Ладоге есть деревянный стержень (сер 9 в)...

 

Знаю я этот стержень.

Эта руническая надпись не читается с помощью скандинавских языков.

Есть три варианта "перевода"

Один написан "лебедем", второй - "раком", третий -"щукой".

Кому эти "переводы" интересны, пусть сам найдет их в книге Г. С. Лебедева "ЭПОХА ВИКИНГОВ в Северной Европе и на Руси".

frann mana (al) fr

(fr) a(n) t fi(m) bul

si niblu(n) ka

Сверкающий лунный эльф

сверкающее чудовище

будь нифлунгом (т.е. «будь под землёй»)

(В. Г. Адмони, Т. И. Сильман)

 

yfir of vardr hame

valdr (h) rims

franmana grand

fimbulsini ploga

Наверху (щита) в оперенье своём

покрытый инеем господин

сияющий лунный волк

прядей плута широкий путь

(Г. Хёст)

 

Do yfir of varidr

Halli valdr raes

Frann mana grand

Fimbul sini ploga

Умер в выси одетый в камень

владетель трупов

сияющий губитель мужей

в могучей дороге плуга ( – земле)

(В. Краузе)

 

(Plunkett @ Сегодня, 21:45)

Знаете, если бы это на самом деле было так, об этом бы трубили с каждого телеящика.

 

Я давно не смотрю телеящик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пожалуйста, войдите для комментирования

Вы сможете оставить комментарий после входа



Войти сейчас

  • Похожие публикации

    • «Древний Ветер» (Fornkåre) на Ловоти. 2013 год
      Автор: Сергий
      Situne Dei

      Ежегодник исследований Сигтуны и исторической археологии

      2014

      Редакторы:


       
      Андерс Сёдерберг
      Руна Эдберг

      Магнус Келлстрем

      Элизабет Клаессон


       

       
      С «Древним Ветром» (Fornkåre) через Россию
      2013

      Отчет о продолжении путешествия с одной копией ладьи эпохи викингов.

      Леннарт Видерберг

       
      Напомним, что в поход шведский любитель истории отправился на собственноручно построенной ладье с романтичным названием «Древний Ветер» (Fornkåre). Ее длина 9,6 метра. И она является точной копией виксбота, найденного у Рослагена. Предприимчивый швед намеревался пройти от Новгорода до Смоленска. Главным образом по Ловати. Естественно, против течения. О том, как менялось настроение гребцов по ходу этого путешествия, читайте ниже…
       
      Из дневника путешественника:
      2–3 июля 2013 г.
      После нескольких дней ожидания хорошего ветра вечером отправляемся из Новгорода. Мы бросаемся в русло Волхова и вскоре оставляем Рюриков Холмгорд (Рюриково городище) позади нас. Следуем западным берегом озера. Прежде чем прибыть в стартовую точку, мы пересекаем 35 километров открытой воды Ильменя. Падает сумрак и через некоторое время я вижу только прибой. Гребем. К утру ветер поворачивает, и мы можем плыть на юг, к низким островам, растущим в лучах рассвета. В деревне Взвад покупаем рыбу на обед, проплываем мимо Парфино и разбиваем лагерь. Теперь мы в Ловати.
      4 июля.
      Мы хорошо гребли и через четыре часа достигли 12-километровой отметки (по прямой). Сделав это в обед, мы купались возле села Редцы. Было около 35 градусов тепла. Река здесь 200 метров шириной. Затем прошли два скалистых порога. Проходя через них, мы гребли и отталкивали кольями корму сильнее. Стремнины теперь становятся быстрыми и длинными. Много песка вдоль пляжей. Мы идем с коротким линем (тонкий корабельный трос из растительного материала – прим. автора) в воде, чтобы вести лодку на нужную глубину. В 9 вечера прибываем к мосту в Коровичино, где разбиваем лагерь. Это место находится в 65 км от устья Ловати.
      5–6 июля.
      Река широкая 100 метров, и быстрая: скорость течения примерно 2 км в час, в стремнинах, может быть, вдвое больше. Грести трудно, но человеку легко вести лодку с линем. Немного странно, что шесть весел так легко компенсируются канатной буксировкой. Стремнина с мелкой водой может быть длиной в несколько километров солнце палит беспощадно. Несколько раз нам повезло, и мы могли плыть против течения.
      7 июля.
      Достигаем моста в Селеево (150 км от устья Ловати), но сначала мы застреваем в могучих скалистых порогах. Человек идет с линем и тянет лодку между гигантскими валунами. Другой отталкивает шестом форштевень, а остальные смотрят. После моста вода успокаивается и мы гребем. Впереди небольшой приток, по которому мы идем в затон. Удар! Мы продолжаем, шест падает за борт, и течение тянет лодку. Мы качаемся в потоке, но медленно плывем к месту купания в ручье, который мелок и бессилен.
      8 июля.
      Стремнина за стремниной. 200-метровая гребля, затем 50-метровый перекат, где нужно приостановиться и тянуть линем. Теперь дно покрыто камнями. Мои сандалеты треплет в стремнине, и липучки расстегиваются. Пара ударов по правому колену оставляют небольшие раны. Колено болит в течение нескольких дней. Мы разбиваем лагерь на песчаных пляжах.
      9 июля.
      В обед подошли к большому повороту с сильным течением. Мы останавливаемся рядом в кустах и застреваем мачтой, которая поднята вверх. Но все-таки мы проходим их и выдыхаем облегченно. Увидевший нас за работой абориген приходит с полиэтиленовыми пакетами. Кажется, он опустошил свою кладовую от зубной пасты, каш и консервов. Было даже несколько огурцов. Отлично! Мы сегодня пополнили продукты!
      10 июля. В скалистом протоке мы оказываемся в тупике. Мы были почти на полпути, но зацепили последний камень. Вот тут сразу – стоп! Мы отталкиваем лодку назад и находим другую протоку. Следует отметить, что наша скорость по мере продвижения продолжает снижаться. Часть из нас сильно переутомлена, и проблемы увеличиваются. От 0,5 до 0,8 км в час – вот эффективные изменения по карте. Длинный быстрый порог с камнями. Мы разгружаем ладью и тянем ее через них. На других порогах лодка входит во вращение и однажды новые большие камни проламывают днище. Находим хороший песчаный пляж и разводим костер на ужин. Макароны с рыбными консервами или каша с мясными? В заключение – чай с не которыми трофеями, как всегда после еды.
      11 июля.
      Прибыли в Холм, в 190 км от устья реки Ловати, где минуем мост. Местная газета берет интервью и фотографирует. Я смотрю на реку. Судя по карте, здесь могут пройти и более крупные корабли. Разглядываю опоры моста. Во время весеннего половодья вода поднимается на шесть-семь метров. После Холма мы встречаемся с одним плесом – несколько  сотен метров вверх по водорослям. Я настаиваю, и мы продолжаем путь. Это возможно! Идем дальше. Глубина в среднем около полуметра. Мы разбиваем лагерь напротив деревни Кузёмкино, в 200 км от устья Ловати.
      12 июля. Преодолеваем порог за порогом. Теперь мы профессионалы, и используем греблю и шесты в комбинации в соответствии с потребностями. Обеденная остановка в селе Сопки. Мы хороши в Ильинском, 215 км от устья Ловати! Пара радушных бабушек с внуками и собакой приносят овощи.
      13–14 июля.
      Мы попадаем на скалистые пороги, разгружаем лодку от снаряжения и сдергиваем ее. По зарослям, с которыми мы в силах справиться, выходим в травянистый ручей. Снова теряем время на загрузку багажа. Продолжаем движение. Наблюдаем лося, плывущего через реку. Мы достигаем д. Сельцо, в 260 км от устья Ловати.
      15–16 июля.
      Мы гребем на плесах, особенно тяжело приходится на стремнинах. Когда проходим пороги, используем шесты. Достигаем Дрепино. Это 280 км от устья. Я вижу свою точку отсчета – гнездо аиста на электрическом столбе.
      17–18 июля.
      Вода льется навстречу, как из гигантской трубы. Я вяжу веревки с каждой стороны для управления курсом. Мы идем по дну реки и проталкиваем лодку через водную массу. Затем следуют повторяющиеся каменистые стремнины, где экипаж может "отдохнуть". Камни плохо видны, и время от времени мы грохаем по ним.
      19 июля.
      Проходим около 100 закорюк, многие из которых на 90 градусов и требуют гребли снаружи и «полный назад» по внутреннему направлению. Мы оказываемся в завале и пробиваем себе дорогу. «Возьмите левой стороной, здесь легче», – советует мужчина, купающийся в том месте. Мы продолжаем менять стороны по мере продвижения вперед. Сильный боковой поток бросает лодку в поперечном направлении. Когда киль застревает, лодка сильно наклоняется. Мы снова сопротивляемся и медленно выходим на более глубокую воду. Незадолго до полуночи прибываем в Великие Луки, 350 км от устья Ловати. Разбиваем лагерь и разводим огонь.
      20–21 июля.
      После дня отдыха в Великих Луках путешествие продолжается. Пересекаем ручей ниже плотины электростанции (ну ошибся человек насчет электростанции, с приезжими бывает – прим. автора) в центре города. Проезжаем по дорожке. Сразу после города нас встречает длинная череда порогов с небольшими утиными заводями между ними. Продвигаемся вперед, часто окунаясь. Очередная течь в днище. Мы должны предотвратить риск попадания воды в багаж. Идет небольшой дождь. На часах почти 21.00, мы устали и растеряны. Там нет конца порогам… Время для совета. Наши ресурсы использованы. Я сплю наяву и прихожу к выводу: пора забрать лодку. Мы достигли отметки в 360 км от устья Ловати. С момента старта в Новгороде мы прошли около 410 км.
      22 июля.
      Весь день льет дождь. Мы опорожняем лодку от оборудования. Копаем два ряда ступеней на склоне и кладем канаты между ними. Путь домой для экипажа и трейлер-транспорт для «Древнего Ветра» до лодочного клуба в Смоленске.
      Эпилог
      Ильмен-озеро, где впадает Ловать, находится на высоте около 20 метров над уровнем моря. У Холма высота над уровнем моря около 65 метров, а в Великих Луках около 85 метров. Наше путешествие по Ловати таким образом, продолжало идти в гору и вверх по течению, в то время как река становилась уже и уже, и каменистее и каменистее. Насколько известно, ранее была предпринята только одна попытка пройти вверх по течению по Ловати, причем цель была та же, что и у нас. Это была экспедиция с ладьей Айфур в 1996 году, которая прервала его плавание в Холм. В связи с этим Fornkåre, таким образом, достиг значительно большего. Fornkåre - подходящая лодка с человечными размерами. Так что очень даже похоже, что он хорошо подходит для путешествия по пути «из варяг в греки». Летом 2014 года мы приложим усилия к достижению истока Ловати, где преодолеем еще 170 км. Затем мы продолжим путь через реки Усвяча, Двина и Каспля к Днепру. Наш девиз: «Прохлада бегущей воды и весло - как повезет!»
       
      Ссылки
      Видерберг, Л. 2013. С Fornkåre в Новгород 2012. Situne Dei.
       
      Факты поездки
      Пройденное расстояние 410 км
      Время в пути 20 дней (включая день отдыха)
      Среднесуточнный пройденный путь 20,5 км
      Активное время в пути 224 ч (включая отдых и тому подобное)
      Средняя скорость 1,8 км / ч
       
      Примечание:
      1)      В сотрудничестве с редакцией Situne Dei.
       
      Резюме
      В июле 2013 года была предпринята попытка путешествовать на лодке через Россию из Новгорода в Смоленск, следуя «Пути из варяг в греки», описанного в русской Повести временных лет. Ладья Fornkåre , была точной копией 9,6-метровой ладьи середины 11-го века. Судно найдено в болоте в Уппланде, центральной Швеции. Путешествие длилось 20 дней, начиная с  пересечения озера Ильмень и далее против течения реки Ловать. Экспедиция была остановлена к югу от Великих Лук, пройдя около 410 км от Новгорода, из которых около 370 км по Ловати. Это выгодно отличается от еще одной шведской попытки, предпринятой в 1996 году, когда ладья Aifur была вынуждена остановиться примерно через 190 км на Ловати - по оценкам экипажа остальная часть пути не была судоходной. Экипаж Fornkåre должен был пробиться через многочисленные пороги с каменистым дном и сильными неблагоприятными течениями, часто применялись буксировки и подталкивания шестами вместо гребли. Усилия 2013 года стали продолжением путешествия Fornkåre 2012 года из Швеции в Новгород (сообщается в номере журнала за 2013 год). Лодка была построена капитаном и автором, который приходит к выводу, что судно доказало свою способность путешествовать по этому древнему маршруту. Он планирует продолжить экспедицию с того места, где она была прервана, и, наконец, пересечь водоразделы до Днепра.
       
       
      Перевод:
      (Sergius), 2020 г.
       
       
      Вместо эпилога
      Умный, говорят, в гору не пойдет, да и против течения его долго грести не заставишь. Другое дело – человек увлеченный. Такой и гору на своем пути свернет, и законы природы отменить постарается. Считают, например, приверженцы норманской теории возникновения древнерусского государства, что суровые викинги чувствовали себя на наших реках, как дома, и хоть кол им на голове теши. Пока не сядут за весла… Стоит отдать должное Леннарту Видербергу, в борьбе с течением и порогами Ловати он продвинулся дальше всех (возможно, потому что набрал в свою команду не соотечественников, а россиян), но и он за двадцать дней (и налегке!) смог доплыть от озера Ильмень только до Великих Лук. А планировал добраться до Смоленска, откуда по Днепру, действительно, не проблема выйти в Черное море. Получается, либо Ловать в древности была полноводнее (что вряд ли, во всяком случае, по имеющимся данным, в Петровскую эпоху она была такой же, как и сегодня), либо правы те, кто считает, что по Ловати даже в эпоху раннего Средневековья судоходство было возможно лишь в одном направлении. В сторону Новгорода. А вот из Новгорода на юг предпочитали отправляться зимой. По льду замерзшей реки. Кстати, в скандинавских сагах есть свидетельства именно о зимних передвижениях по территории Руси. Ну а тех, кто пытается доказать возможность регулярных плаваний против течения Ловати, – милости просим по следам Леннарта Видерберга…
      С. ЖАРКОВ
       
      Рисунок 1. Морской и речной путь Fornkåre в 2013 году начался в Новгороде и был прерван чуть южнее Великих Лук. Преодоленное расстояние около 410 км. Расстояние по прямой около 260 км. Карта ред.
      Рисунок 2. «Форнкор» приближается к устью реки Ловать в Ильмене и встречает здесь земснаряд. Фото автора (Леннарт Видерберг).
      Рисунок 3. Один из бесчисленных порогов Ловати с каменистым дном проходим с помощью буксирного линя с суши. И толкаем шестами с лодки. Фото автора.
      Рисунок 4. Завал преграждает русло  Ловати, но экипаж Форнкора прорезает и пробивает себе путь. Фото автора.




    • Материальные следы присутствия вагров в Восточной Европе
      Автор: Mukaffa
      Когда появилось арабское серебро в южной Балтике? - Оно появилось там - в конце VIII века. Представляете какая неприятность?)))
       
      Первый этап завоза - конец VIII века - 830е годы. И это территория южнобалтийского побережья и чуток Готланд.
       
      А много их там в IX-ом то веке? Ну допустим их оставили купцы-готландцы, которые специализировались на торговле с ВЕ. Ферштейн?
    • Варяги - народ или сословие?
      Автор: Mukaffa
      В этой фразе -  "Афетово же колено и то - варязи, свеи, урмане, готе, русь, агляне, галичане, волохове, римляне, немци, корлязи, венедици, фрягове и прочии, приседять от запада къ полуденью и съседятся съ племенем Хамовомъ."(ПВЛ) варяги и русь отдельно, т.е. поданы как разные этнонимы, разные народы. Вот как-раз и тема для "моравского" следа. А "варязи" здесь балт.славяне, других подходящих вариантов попросту не остаётся. А русь локализуется скорее всего в Прибалтике(в "Пруськой земле").
       
       
    • Ободриты и лютичи
      Автор: Mukaffa
      Причём тут самоназвание? Я вам о ПВЛ. Каким словом в ПВЛ и прочих древнерусских летописях обозначены ободриты? Ищите!))
    • 300 золотых поясов
      Автор: Сергий
      В донесении рижских купцов из Новгорода от 10 ноября 1331 года говорится о том, что в Новгороде произошла драка между немцами и русскими, при этом один русский был убит.Для того чтобы урегулировать конфликт, немцы вступили в контакт с тысяцким (hertoghe), посадником (borchgreue), наместником (namestnik), Советом господ (heren van Nogarden) и 300 золотыми поясами (guldene gordele). Конфликт закончился тем, что немцам вернули предполагаемого убийцу (его меч был в крови), а они заплатили 100 монет городу и 20 монет чиновникам.
      Кто же были эти люди, именуемые "золотыми поясами"?
      Что еще о них известно?