Опубликовано: 9 апр 2015 Можно без меня? Там всё ясно.Норманны (северяне) для европейцев скандинавы.Ничего не попишешь.Э нет, анатол, теперь уж не отвертеться будет, я нашёл текст который цитировать можно . Но это всё чуть позже. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Ну что тут скажешь.... Сюр какой-то. Сергий перевёл "русиос" как "рыжие"... Не надо валить с больной головы на здоровую. Лиутпранд Кремонский совершенно чётко определяет "рыжих" как норманнов. Точно так же определили "рыжих" и в Бертинских Анналах http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-4#entry27639 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Не надо валить с больной головы на здоровую. http://svitoc.ru/topic/1359-kogo-nazyvali-normannami/page-4#entry27639 Всё верно.Третий раз. Для всех.Норманнами (северянами) в Европе VIII-X веков (да и в современной исторической литературе) называли данов и всех проживающих "за данами". Это даны, свеоны, норвежцы. Проживали они, по тогдашним понятиям, на северном берегу Балтийского моря. По современной терминологии это скандинавы. На южном берегу проживали другие племена. Внимательно читаем наше всё, Адама Бременского.Нестор называл их варягами (заморскими). Это тоже скандинавы, насколько я помню глобус.Лиутпранд Кремонский совершенно чётко определяет "рыжих" как норманнов. Т.е. скандинавов. Скандинавия-это северная Европа. Совсем не Восточная.Точно так же определили "рыжих" и в Бертинских Анналах, и в ПВЛ.Как скандинавов, свеонов или варягов. И очень показательно, что христиане просят избавления от северян. Видимо, для христиан все они (скандинавы), были северянами. Норманнами. Так кого называли норманнами?Кто скажет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Так кого называли норманнами? Кто скажет?Можно я попробую, Мариванна? 1. англосаксонский король Альфред (IX в.) - северянами (норманнами) называл норвежцев 2. Лиутпранд Кремонский (X в.) - северянами (норманнами) называл северян 3. Эйнхард (Эгингард) VIII-IX вв. (по изложению Адама Бременского) - северянами (норманнами) называл данов, свеонов и прочие племена живущие за Данией 4. Адам Бременский (XI в.) - северянами (норманнами) называл норвежцев и нормандцев Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Лиутпранд Кремонский (X в.) - северянами (норманнами) называл северян А где жили северяне Лиутпранда Кремонского?Место жительства каково? А так неплохо-северяне, потому что северяне. Прям как у Mukaffa. Тяжёлый случай. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 А где жили северяне Лиутпранда Кремонского?Место жительства каково? А так неплохо-северяне, потому что северяне. Прям как у Mukaffa. Тяжёлый случай.На севере, анатол, на севере, эти северяне у Лиутпранда Кремонского жили. И ничего тут не попишешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 На севере, анатол, на севере, эти северяне у Лиутпранда Кремонского жили. И ничего тут не попишешь Верно.На севере у него жили "даны, свеоны и все племена за данами".Это скандинавы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Верно.На севере у него жили "даны, свеоны и все племена за данами".Это скандинавы. Не-а, племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь. И ничего тут не попишешь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Не-а, племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь. И ничего тут не попишешь. Для европейца славяне, балты и чудь-северяне? Пешыте есчо.Но желательно доказать, что балтийских славян, балтов и чудь в Европе называли норманнами.Т.е. ответить за свои слова.Сможете? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Для европейца славяне, балты и чудь-северяне? Пешыте есчо. Для Лиутпранда конечно северяне, не южане же. Но желательно доказать, что балтийских славян, балтов и чудь в Европе называли норманнами.Т.е. ответить за свои слова.Сможете? А где это у меня такие слова? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 (изменено) Для Лиутпранда конечно северяне, не южане же. А где это у меня такие слова? А норманны не северяне?Совсем я запутался... племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь. Это северяне, но не северяне? Да и читать надо уметь. Вкруг оного залива, — пишет Эйнхард, — обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, За данами и свеонами обитают только норвежцы. Изменено 9 апр 2015 пользователем анатол Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 (изменено) А норманны не северяне?Совсем я запутался... Это северяне, но не северяне?А где там про норманнов? Да и читать надо уметь. Так то Эйнхарт пишет, а не Лиутпранд, не то читаете. За данами и свеонами обитают только норвежцы.Об этих племенах говорится" склавы, хаисты и другие многочисленные племена "норвежцы это не "прочие племена", а одно племя. Изменено 9 апр 2015 пользователем Mukaffa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Так то Эйнхарт пишет, а не Лиутпранд, не то читаете. А о ком пишет Лиутпранд?О славянах? Может, хватит придуриваться? А где там про норманнов? "Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией,"племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь (с) Mukaffa", франкские историки всех именуют нортманнами". Подписываетесь?Доказывайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 А о ком пишет Лиутпранд?О славянах? О северянах."Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди»." Подписываетесь? Доказывайте. Так там не мои "норманны" а ваши, вот и доказывайте, ... хорошо хоть ещё гипербореев не приписали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 О северянах. "Ведь на тевтонском языке «норд» означает «север», а «ман» – «человек»; отсюда – «норманны», то есть «северные люди»." Так кого называли норманнами хоть тевтонцы, хоть франки?Что Вы уворачиваетесь?Все определения Вам даны.Термин, которым называли скандинавов, нравится Вам или нет, дан.Может, перестанете ломать комедию? Так там не мои "норманны" а ваши, вот и доказывайте Нет уж.Вы доказывайте, что "племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь" в Европе назывались норманнами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 (изменено) Нет уж.Вы доказывайте, что "племена за данами это ещё и балтийские славяне, балты и прочая чудь" в Европе назывались норманнами.Так сами же уже и доказали за меня.Вот пожалуйстаВкруг оного залива, — пишет Эйнхард, — обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами Изменено 9 апр 2015 пользователем Mukaffa Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Так сами же уже и доказали за меня.Вот пожалуйстаВкруг оного залива, — пишет Эйнхард, — обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие глемена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами С русским напряг?Даны и свеоны занимают СЕВЕРНОЕ побережье. Племена за ними-СЕВЕР. Это СЕВЕРНЫЕ люди.И вся эта страна-Скандинавия.На южном побережье нет "за данов".Дурдом какой-то. Я Вам рекомендовал не заниматься казуистикой?Не знали значения слова?Вот оноКазуи́стика (от лат. casus — «случай», «казус») — в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство. Выдвинули идею, что балтийские славяне или чудь для Лиутпранда норманны (северные люди)-доказывайте.Пока я скажу так:Эйнхарт, Адам Бременский, Англосаксонские хроники, Лиутпранд, все древние франкские историки, все современные историки (Ваш Якуб, Г.Джонз, Т.Джаксон, Арбман Хольгер,....), шведы, норвежцы, датчане... РЖУТЬ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 С русским напряг?Даны и свеоны занимают СЕВЕРНОЕ побережье. Племена за ними-СЕВЕР. Это СЕВЕРНЫЕ люди.И вся эта страна-Скандинавия.На южном побережье нет "за данов".Дурдом какой-то. Не верить словам Эйнхарта - ваше право, тут я без претензий.За Данией как-раз южное побережье, взгляните на карту, сами убедитесь.Там о "заливе" речь, о Балтийском море, а не о Скандинавии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Не верить словам Эйнхарта - ваше право, тут я без претензий.За Данией как-раз южное побережье, взгляните на карту, сами убедитесь.Там о "заливе" речь, о Балтийском море, а не о Скандинавии. Будете доказывать или нет, что для европейцев VIII и далее веков южнобережные балтийские племена, чудь и славяне были норманнами? Раз ляпнули. Доказывайте.Или так и будем над Вами смеяться?Оно надо кому? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Будете доказывать или нет, что для европейцев VIII и далее веков южнобережные балтийские племена, чудь и славяне были норманнами? Раз ляпнули. Доказывайте.Или так и будем над Вами смеяться?Оно надо кому?А Эйнхарда мало что-ли? "11. Что же касается слов [Эйнхарда], что этот залив "простирается на неизвестное расстояние" ...Означенное море, выходя за пределы Дании, широко раскидывается и опять сужается, [начиная] со страны готов, рядом с которыми — вильцы. Оттуда же, чем дальше, тем оно становится шире.12 "Вокруг оного залива,- пишет Эйнхард,-обитают многие народы. Северное побережье и все прилегающие к нему острова занимают даны и свеоны, которых вместе мы именуем Нортманнами. На южном берегу живут склавы, хаисты и другие многочисленные племена, из которых главные — велатабы", что также зовутся вильцами. Данов, свеонов и прочие племена, которые обитают за Данией, франкские историки всех именуют нортманнами, тогда как римские историки называют так гипербореев, которых Марциан Капелла превозносит многими хвалами." Эйнгард или Эгингард (лат. Einhardus aut Eginhardus,нем. Einhard auch Eginhard; ок. 770, Майнгау — 14 марта 840, монастырь Зелигенштадт) — франкский учёный, деятель«Каролингского возрождения», историк, настоятель монастырей Фонтенель и Зелигенштадт. Вроде авторитета более чем достаточно, зачем ему врать то, ну сами подумайте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 За Данией как-раз южное побережье, взгляните на карту, сами убедитесь. Специально для знатоков глобуса. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Вроде авторитета более чем достаточно, зачем ему врать то, ну сами подумайте. Мне думать не надо. Я умею понимать прочитанное. Там всё чётко написано и обсуждать это лично мне стыдно. Не уворачивайтесь. Просто прямо скажите, что южнобалтийские племена, славяне и чудь считались в Европе норманнами. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Специально для знатоков глобуса.f159049d5182.jpg130030_SMALL_0_1.jpgfd988f5ca2a1.jpgИ что здесь не так?"Склавы" - полабские славяне, сразу за Данией, соседи они, вильцы тоже полабы, чуть дальше живут, "хаисты" - эсты, так что на глобусе всё верно, противоречий никаких не наблюдается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 "Склавы" - полабские славяне, сразу за Данией, соседи они, вильцы тоже полабы, чуть дальше живут, "хаисты" - эсты, так что на глобусе всё верно, противоречий никаких не наблюдается. Т.е. для европейцев это норманны?Да или нет? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апр 2015 Мне думать не надо. Я умею понимать прочитанное. Там всё чётко написано и обсуждать это лично мне стыдно. Не уворачивайтесь. Просто прямо скажите, что южнобалтийские племена, славяне и чудь считались в Европе норманнами. Так я совершенно прямо и говорю - у автора IX века Эйнхарда, кстати современника рассматриваемых событий, ну куда больше то. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах