анатол

Метафора здесь не в цепе и жатве. Метафора в крепости, качестве оружия. Цеп не равен мечу по смыслу. Он изготовлен из крепкого метала. Смысл цепа в другом. По голове им били. Оружие это. Не стоит плодить сущности сверх необходимого.      

Похоже, и в этом году мы не узнаем, чем булат отличается от булатного клинка. Наверное, по разному куются... Булат-по своему. Булатный клинок-иначе. Или наоборот.

ЧЖАН ГЭДА! Что такое булат? Я Вас раза три спрашивал.   Пока кроме перлов типа "железо с органикой" и "булат получает узор после ковки"-ни ответа, ни привета. Подумайте, решайтесь. Всё равно когда-нибудь придётся либо ответить, либо опять заболтать тему и гордо удалиться.. Ну а пока ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!  

Вы не в теме, но гонору... И дубинка в руках...

Ну считайте и поручика Максимова генерал-адмиралом. Но вот он писал о тех методах проверки, которые были тогда. Что знал, то и писал. До Ваших постов о криминалистике не дожил. Пока Вы ничего по делу не сказали. Я Вам как-то уже напоминал в истории с дакганом афоризм К.Пруткова о специалисте? Вот Вам кратенький список помоечных авторов. С интернета-помойки. Г.А.Околович     История железа и тайна булата  Леонид Архангельский     О булатах и булатных клинках В.Басов     Булат: линия жизни Олег Д. Шерби,  Джеффри Уодсворт     В мире науки Апрель 1985. 74-80     В.П.Борзунов (ИМ им.В.И.Ленина), В.А.Щербаков (МИСиС)     Индийский вутц, дамасская сталь, русский булат - легендарные     композиты прошлого. Теоретические аспекты формирования уникальной     гармонии эксплуатационных свойств и пути их воспроизведения Ю.Г.Гуревич     Загадка булатного узора   П.П.Аносов     О булатах     "Описание нового способа закалки стали в сгущенном воздухе."   Поручик Максимов     О распознании достоинства холодного оружия.                  

Из чего Вы делаете предметы? Ответите? Сталь узорчатая, булатная? Кто делает сталь, по какой технологии?

Что Вы называете булатом? Пока Вы не определитесь с этим термином-смысла разговаривать просто нет. Знаете основное правило дискуссии? Договориться о терминах. Итак 1. Булат-сталь? 2. Булат-клинок? И не надо про забалтывание темы. По теме Вы пока только веселите. Причём совершенно не понимая того, что говорите. Я Вам привёл мнения авторитетов. Вы не оспорили мнения. Вы назвали Аносова, Чернова, поручика Максимова, Г.А.Околовича, В.Басова,В.П.Борзунова (ИМ им.В.И.Ленина), В.А.Щербакова (МИСиС), Ю.Г.Гуревича генерал-адмиралами. Ну дык, мнение современного оружейника о различии клинков по узору-не интересно. Были такие. В Средневековой Германии. Штамповали узор и выдавали за дамссскую сталь.

Булат-"Железо и углерод и ничего более, - отвечал Аносов. - Все дело в чистоте исходных материалов, в методе охлаждения, в кристаллизации".      

Зачем мне видеть клинок, изготовленный под булат? Вы клинки из узорчатой литой стали изготавливаете? Тогда покажите отливку, слиток. Желательно со срезом. И не дамаск, конечно. Но, боюсь, современным оружейникам в этом верить уже нельзя. В самом лучшем случае подсунут дамаск.

Литая тигельная сталь производилась пару тысяч лет назад. Но не в промышленных масштабах. Промышленные масштабы вообще сравнительно недавно появились. Стали были и до появления масштабов.  

И заточку держат клинки из правильного булата. Узорчатого. Не было бы узора в заготовке для клинка-не было бы выдающихся режущих свойств булатных клинков. Впрочем, другие авторитеты считают булат одной из лучших сталей.

Пропустил. Зачтите, в конце концов, Архангельских...

Я Вам объясню. Булат получали малопроизводительным и не технологичным способом. К тому же из изначально плохой руды. Поэтому булат был банально дорог. А в том же Золингене руда была гораздо лучше. И, странно услышать в теме о XI-XIII веках упоминания о европейских заводах или золингене более позднего времени. Кстати.