Чжан Гэда

Вооружение воинов III-X вв.

63 posts in this topic

1) арбалеты использовались, просто толк от них был относительный. Периоды Суй и Тан были периодами сильной варваризации военного дела. Поэтому у конных превалировал композитный лук. У пехоты были арбалеты. Они даже в чжурчжэньской Цзинь были широко распространены.

2) известно единственное упоминание о том, как Сян Юй использовал маленький арбалет во время конного поединка с Лю Баном.

После этого Сян-ван приблизился [к месту, где находился] Хань-ван, встретился с ним на противоположных склонах горного ручья у Гуанъу и начал разговор 197. Когда Хань-ван стал укорять его 198, Сян-ван рассердился и хотел сразиться [с Хань-ваном] в поединке. Хань-ван отказался, тогда Сян-ван выстрелил в него из припрятанного [для этой цели] арбалета и попал в Хань-вана. Получив ранение, Хань-ван бежал и скрылся в Чэнгао.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_II/frametext7.htm

Еще есть мнение, что "да хуан", из которого стрелял в бою против сюнну Ли Гуанли - это большой и мощный арбалет, но доказательств нет.

Когда ханьцы прошли примерно сотню ли, сюннуский левый сяньван 19 с армией в сорок тысяч всадников окружил [отряд] Гуана. Его солдаты были напуганы, и Гуан приказал своему сыну Ганю мчаться навстречу неприятелю. Гань с несколькими десятками человек поскакал вперед и врезался в строй хуских всадников, разрезав его пополам. Вернувшись, он доложил Гуану: «С хусцами легко справиться». Тогда воины успокоились. Гуан расположил свой отряд кольцом, лицом к противнику. Хусцы стремительно напали на него, осыпав дождем стрел. Больше половины ханьских солдат были убиты, и запас стрел [у ханьцев] подходил к концу. Тогда Гуан приказал солдатам натянуть луки, но не стрелять, а сам взял в руки лук дахуан 20 и стал стрелять по младшим командирам сюнну. После того как он убил несколько человек, хусцы постепенно ослабили свой натиск. Тем временем наступил вечер, все [ханьские] воины побледнели [от усталости], но боевой настрой [Ли] Гуана оставался прежним, он с еще большей энергией приводил в порядок войска, и все его подчиненные гордились его смелостью. На следующий день сражение возобновилось с новой силой, но тут прибыли войска Бован-хоу, и сюнну, сняв окружение, ушли.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/text109.phtml

Арбалет можно было взводить только лежа на спине, или наступив ногой - не сильно удобно для конника. Да и польза от конных арбалетчиков минимальна - это все равно ездящая пехота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще о различии между одеждой сюнну и китайцев:

Все они — от правителя до рядового — питаются мясом домашнего скота, одеваются в его шкуры, носят шубы из войлока

Надо заметить, что сюнну полюбили ханьские шелковые и парчовые ткани и продукты питания. Чжунхан Юэ сказал [шаньюю]: «Численность сюнну не может сравниться с численностью населения одной ханьской области, но сила сюнну состоит в том, что они иначе одеваются и питаются, поэтому не зависят от ханьцев. Ныне вы, шаньюй, изменяя обычаям, проявляете любовь к ханьским вещам, но как только ханьские вещи составят две десятых, сюнну полностью перекинутся на сторону ханьцев. Если в полученных от Хань узорчатых тканях и полотне промчаться по колючим травам ваших земель, то верхняя одежда и штаны порвутся в клочья. Это ясно показывает, что их ткани не так прочны и хороши, как одежда из войлока и сюннуские шубы. Получаемые вами от ханьцев съестные продукты надо выкидывать, показывая этим, что они не [336] так хороши и вкусны, как кумыс и сыры». Тогда же [Чжунхан] Юэ научил приближенных шаньюя вести подробные записи, чтобы оценивать[количество] населения и скота.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Syma_Tsjan/Tom_VIII/frametext110.htm

Возможно, одежда воинов Цинь была более адаптирована к условиям войны в степи, поскольку Цинь считалась полуварварским царством. Да и верхняя одежда воинов Цинь, судя по известным статуям, более похожа на то, как изображали сюнну китайцы на рельефе.

Юэчжи, напротив, носили одежду из тканей, а не из войлока. А на "реконструкции" воина Чжао - явно тканая одежда, а не войлочная.

Ткачество более характерно для оседлых когурёсцев и пуёсцев, чем для всяких кочевников, но лоуфань и байян могли быть издавна (в отличие от сюнну) включены в систему торгового оборота тканей и иметь одежду, как у юэчжи.

В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"В общем, констатируем - воин Чжао недостоверен, ибо копирует внешний вид когурёсцев, а как выглядели лоуфань и байян, по образцу одежды которых оделись воины Чжао в 307 г. до н.э., достоверно неизвестно."

Принято.

Нашёл в Сети ссылку на вот такую книженцию:

4843464m.jpg

Edited by Gennadius

Share this post


Link to post
Share on other sites

По компьютерному стилю рисунка на обложке сдаётся мне, что как раз из этой книги были взяты материалы по китайскому доспеху, которые мы видели в тех самых роликах с Ютуба....

И ещё нашёл вот такого "гвардейского офицера династии Тан" (так было в аннотации к рисунку на английском):

4825032m.jpg Красивый, однако...

Edited by Gennadius

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все никак не могу доработать статью (просто надо сесть и выверить переводы) по "скованным цепями коням". Там четко прослеживается наличие кольчуг в северном Китае примерно с середины-конца Вэй.

А находки хотя бы обрывков кольчуг есть?

Статью ОЧЕНЬ надеемся прочитать в будущем... :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Самый адекватный вид воина Тан - на рельефе "Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Все сравнивайте с этой стелой как с последним аргументом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Тайцзун, вытаскивающий стрелу из груди своего коня".

Тайцзун - это какой-то ранг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это храмовое имя танского императора Ли Шиминя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Несколько выйдем за временные рамки темы. Кто-нибудь знает каким временем датируется эта фреска, откуда она, и что на ней доподлинно изображено? :

4966227m.jpg

По моим сведениям - фреска "периода династии Хань" (ну очень "широкО"...), и изображает сражение китайцев с сяньби.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вэйская фреска из Дуньхуана.

Буддийский сюжет - "Обращение 500 разбойников".

На этой части фрески - подавление войсками праведного раджи (воины изображены в вэйском вооружении, а не в индийском), берут в плен разбойников, после чего они (на другой стене) раскаются и примут буддизм.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Горельеф из гробницы Ли Шиминя в Шэньси ( 昭陵 ).

72580_13288881712b6I.thumb.jpg.b212f4714

 

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цзинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀588f4b02d0744_1.thumb.jpg.e0e81ed6e5a106

588f4b00eb520_2.thumb.jpg.653c76bab68d66

 

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

588f4b08902c7_.thumb.jpg.1b78d217f77655f

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, hoplit сказал:

Горельеф

Все же барельеф.

2 часа назад, hoplit сказал:

Прорисовки сабель из гробниц периода Восточной Цинь. 江苏镇江东晋墓出土铁刀

Восточная Цзинь (317-420).

Погребение в Чжэньцзяне, провинция Цзянсу.

2 часа назад, hoplit сказал:

Медная статуэтка из Увэя (Ганьсу). 甘肃武威雷台出土铜持戟武士模型

Лэйтай, г. Увэй, провинция Ганьсу, погребение периода Хань.

Лэйтай (Громовая терраса) - место, где в древности проводили жертвоприношения духу грома. Сейчас - парк в Увэй.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Чжан Гэда сказал:

Восточная Цзинь (317-420).

Очепятался, спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Similar Content

    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      Просмотреть файл «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
      Автор foliant25 Добавлен 03.11.2020 Категория Китай
    • Путь из Яркенда в Балх
      By Чжан Гэда
      Интересным вопросом представляется путь, по которому в прошлом ходили от Яркенда до городов Афганистана.
      То, что описывали древние китайские паломники, несколько нерелевантно - больше интересует Новое Время.
      То, что была дорога из Бадахшана на Яркенд, понятно - иначе как белогорские братья-ходжи Бурхан ад-Дин и Ходжа Джахан бежали из Яркенда в Бадахшан?
      Однако есть момент - Цины, имея все возможности преследовать белогорских ходжей, не пошли за ними. Вряд ли они боялись бадахшанцев - били и не таких.
      Скорее, дорога не позволяла пройти большому конному войску - ведь с братьями-ходжами ушло не 3000 кибиток, как живописал Санг Мухаммад, а около 500 человек (это с семьями), и они прибыли к оз. Шиве совершенно одичавшими и оголодавшими - тут же произошел конфликт из-за стада овец, которое они отбили у людей бадахшанского мира Султан-шаха Аждахара!
      Ищу маршруты, изучаю орографию Памира. Не пойму пока деталей, но уже есть наметки.
      Если есть старые карты Памира, Восточного Туркестана и Бадахшана в большом разрешении - приветствуются, ибо без них сложно.
    • «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      By foliant25
      «Чжу фань чжи» («Описание иноземных стран») Чжао Жугуа ― важнейший историко-географический источник китайского средневековья. 2018
      PDF
      Исследование, перевод с китайского, комментарий и приложения М. Ю. Ульянова; научный редактор Д. В. Деопик.
      Китайское средневековое историко-географическое описание зарубежных стран «Чжу фань чжи», созданное чиновником Чжао Жугуа в XIII в., включает сведения об известных китайцам в период Южная Сун (1127–1279) государствах и народах от Японии на востоке до Египта и Италии на западе. Этот ценный исторический памятник, содержащий уникальные сообщения о различных сторонах истории и культуры описываемых народов, а также о международных торговых контактах в предмонгольское время, на русский язык переведен впервые.
      Тираж 300 экз.
    • Построения из китайского военного искусства
      By Чжан Гэда
      Прочитал в "Мин цзи наньлюэ" у Цзи Люци:
      Он вообще пишет очень запутанно - похоже, сам не сильно соображал, что писал. Когда он описывал войска Чжэнов - там все очень сумбурно.
      Строй багуа был придуман легендарным Сунь Бинем в IV в. до н.э. и управлялся военачальником, которому делали охраняемую воинами вышку, с которой он подавал команды на перестроения. Система имела возможность 16-ти перестроений. К периоду Тан она трансформировалась в "строй 6 цветков" (люхуа чжэнь), который применял легендарный Ли Цзин во времена Тан:

      Слева люхуачжэнь, справа - багуачжэнь.
      Строй багуа имеет по китайским толкованиями строился на основании этого:

      В строю багуачжэнь имеется "8 врат" - сю (отдых), шэн (жизнь, рождение), шан (ранение, вред), ду (преграда), цзин (благое предзнаменование), сы (смерть), цзин (испуг), кай (раскрытие).
      Прямо на восток располагаются "врата жизни". Если ворваться в них и прорваться через "врата благого предзнаменования" на юго-западе, затем войти во "врата раскрытия" на севере, то можно уничтожить этот строй.
      Вопрос - а зачем такие сложности? Зачем так выеживаться, чтобы сделать простое дело? Вразумительных толкований найти не могу.
       
    • Сахалин и монголы
      By Чжан Гэда
      "Юань вэньлэй"(元文類) о событиях на Сахалине (?) в конце XIII в.
      遼陽威古特
      至元十年征東招討使逹希喇呈前以海勢風浪難渡征伐不到岱音濟喇敏威古特等地去年征行至尼嚕罕地問得烏登額人約蘇稱欲征威古特必聚兵●冬月色克小海渡結凍冰上方可前去先征岱音濟喇敏方到威古特界云云大徳二年正月招討司上言濟喇敏人百戶哈芬○博和哩○等先逃往內和屯與叛人結連投順威古時作耗奉㫖招之千戸巴雅斯以為哈芬等巳反不可招遂止大徳元年五月威古特賊沃棱乘濟喇敏所造黄窩兒船過海至哲哩木觜子作亂八月濟喇敏人諾木齊過海至烏色砦遇內和屯人言濟喇敏人雅竒扎木稱威古特賊與博和哩等欲以今年比海凍過果幹虜掠打鷹人乞討之既而遼陽省咨三月五日濟喇敏百户烏坤濟等來歸給魚糧綱扇存恤位坐移文管沃濟濟喇敏萬户府收管六月五日官軍敗賊於錫喇和屯七月八日威古特賊王博凌古自果斡過海入佛哩河官軍敗之九年六月濟喇敏人吉爾庫報威古特賊刼納木喀等官軍追之不及過扎爾瑪河刧掠至大元年濟喇敏百戸竒徹竒納言威古特約索努呼欲降遣逹哈扎薩至尼嚕罕又濟喇敏人多神努額齊訥來每言約索努呼沃稜等乞降持刀甲與頭日布結結且言年貢異皮以夏間逹喇布魚出時回還云云
      Для памяти - пока лениво возиться. Уже вижу, что Ивлиев не совсем верно переводил.